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 fourchette a 2 dents

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roseleur
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dje_die
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MessageSujet: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 20:49

hello les ours!

apres une bonne journée de chine je viens vers vous pour un objet qui me pose un pbm de datation!

une joli fourchette pliante (de voyage?)
en acier damasquiné a l'or et a l'argent. decors d'oiseau, de fleurs et de rameaux, un blason avec aigle (pattes et ailes ecartees) couronné

la fourchette a deux dents (section carrée)

d'intuition j'aurai dit XVIIIe, j'en ai vu données pour fin XVIIe mais j'en trouve peu...

une idée pour la provennance?
est ce que le blason parle a quelqu'un? ou purement decoratif?

fourchette a 2 dents P6020310

fourchette a 2 dents P6020311

fourchette a 2 dents P6020312

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nours
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 21:23

XVIIIéme ?
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nours
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 21:24

deux dents c'est pour le gigot non ? fourchette a gigot de picnic ...
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 21:29

ps: les dimensions: 8.6cm fermée
a peu pres le double ouvert
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dje_die
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 21:33

voir ici

fourchette a 2 dents 5956_couverts


Rare NECESSAIRE de COUVERTS de VOYAGE,
comprenant couteau et fourchette,
le manche en fer damasquiné d’or à décor d’enroulement de rinceaux,
la lame et le fourchon gravé et armoriés.
Dans leur étui de bois gainé de velours,
la monture et la bouterolle en laiton. XVIIe-XVIIIe.
L. du couteau: 16 cm L. de l’étui: 21 cm
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dje_die
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 21:36

et encore une :ici

fourchette a 2 dents 119_7760

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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 22:03

donné pour début XVIII eme
modèle de fumeur avec pince a tison
production française ( collection musée de Sheffield )

fourchette a 2 dents Coutea10
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 22:20

Bonne pioche Wink
Cet objet devait faire partie d'un nécessaire de voyage et il ressemble étrangement par le décor à celui du lien plus haut (necessaire 3 pièces) , il devrait être de la m^me époque.
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 22:30

dommage y'avais pas le reste... Sad Sad
et c'est pas faute d'avoir cherché et fouillé les petites boites!

m"enfin deja bien content d'avoir trouvé celle la!
ca a pas l'air bien courant ces bestioles

merci a roseleur et lechineuretsonlaguiole pour la confirmation!

en effet on est bien dans le meme registre de decors donc suisse, circa 1730?


et le blason? deco ou famille a retrouver?
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 22:48

Very Happy
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeDim 2 Juin 2013 - 23:13

nours a écrit:
deux dents c'est pour le gigot non ? fourchette a gigot de picnic ...


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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 21:28

steph steph
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 21:38

Suisse???
j'aurai tendance à penser que ce genre de damasquinage c'est du Tolède??
y'a quand même une belle inspiration orientale dans le décor??
de la fourchette d'aristo...
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 22:08

la technique s'est pas mal exportee,
tolede, un nom generique mais n'est ce pas aussi nommé damasquinure?
tolede n'est pas plus en syrie qu'en suisse!
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 22:14

dje_die a écrit:

tolede n'est pas plus en syrie qu'en suisse!



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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeLun 3 Juin 2013 - 22:26

blague a part on retrouve ce travail par un espagnol engagé a la cour d'henri iii

fourchette a 2 dents 61316_154453_LPR_1

a voir ici:
ah non en fait la
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeMar 4 Juin 2013 - 20:05

Le symbole de l'aigle, couronné, ailes et pattes déployées, désigne un aigle impérial. On le rencontre dans les pays germaniques,en Pologne,
en Russie tsariste. Il est souvent bicéphale, mais pas toujours: on peut voir des représentations très semblables à ce qui se trouve sur
le manche sur de vieilles pièces polonaises.
Sans garantie, j'opterais pour cette origine.
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeMar 4 Juin 2013 - 20:13

On le trouve aussi en Vénétie et le nord de l'Italie...
et l'embleme de Tolède comporte un aigle bicéphale ???
Et même monocéphale
fourchette a 2 dents Dama10
ici milieu de page.
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeMer 5 Juin 2013 - 19:18

mais pas couronné,

pour la provenance, je pense pouvoir me fier a la notice de la collection MICHEL RULLIER (le necessaire suisse dont le decors ressemble au mien) dans la mesure ou il fait deja appel a un bouquin de reference.
d'ailleurs si kkun l'a sous la main je serais pas contre un scan de la page:

Citation :
Modèle proche reproduit au n° 438, p. 241 in CUTLERY. THE J. HOLLANDER COLLECTION

cette collection qu'on a deja croisé sur la place rassemblait un corpus d'objets en acier et fer de toute epoques avant d'etre dispersée chez fraysse en 2010


j'ai croisé un autre modele dans l'esprit, mais qui differe par le decors
a voir au victoria and albert museum

fourchette a 2 dents 2006AJ9558_jpg_l
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitimeMar 25 Fév 2014 - 22:35

pour revenir sur cette fourchette on en voit une au musée d'ecouen, (a visiter absolument)

bon elle est quand meme differente mais meme principe (bois de cerf piqué d'argent et d'or, allemagne vers 1680)

fourchette a 2 dents 2014_010
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MessageSujet: Re: fourchette a 2 dents   fourchette a 2 dents Icon_minitime

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