Paire de vases Quimper (HB?)

Voici une paire de vases de Quimper, probablement du 1er quart du XXème, représentant un sonneur et sa compagne.
Je n'arrive pas à identifier la signature, au premier coup d'oeil j'aurai dit HB mais rien n'est moins sûr. Sous la signature il est bien sûr écrit QUIMPER suivi de 271 et d'un signe qui ressemble à un T à l'envers dont les deux traits ne seraient pas rejoints...
A vrai dire les signatures sont aussi mal faites que le reste (ex: la couche de blanc n'est pas homogène, le buste du sonneur est difforme et son bragou-braz ressemble plutôt à une jupe bouffante... et puis certaines mouettes dans le ciel en ont un sacré coup dans l'aile!!).

Les deux signatures sont identiques ??
à première vue la signature est sur l'émail ou dessous ?

la couleur de la terre est mal définie : grise, rose, pas blanche en tous cas........

Pour le numéro c'est le numéro de modèle et il est bon !
Mais ce même modèle ( avec même numéro ) a été utilisé par Delcourt à Boulogne et la couche d'émail qui boursoufle c'est plutôt boulogne que Quimper .

Il n'avait pourtant aucune raison de faire croire que c'est du HB

Un petit mystère à résoudre..........

Dès que mon petit numérique aura rechargé ses batteries je tente de faire des photos moins crados des signatures.

Faut toujours une batterie de secours

Philibert a écrit:

Faut toujours une batterie de secours

Bé oui, faudrait... mais sitôt dit, sitôt fait:

Photo de la signature du "vase au sonneur":

Ce que je prends Pour le B ressemblerait ici presque à un S

Et voici la signature du "vase à la femme du sonneur" (je jure que je l'ai pas faite moi-même au marqueur )

ça sent le bidouillage !

On dirait qu'il y a un PB qui aurait été surchargé.
Dans ce cas on aurait affaire à une production de Pouplard Béatrix ( Malicorne )
ça collerait si la terre était rose, mais là elle est plutôt grise !


Et chez Pouplard, ils n'ajoutaient pas "Quimper" ..... les premiers procès leur avaient coûté assez cher !!!!!
(destruction d'une partie de la production etc...etc...)

Je crois qu'on va attendre d'autres avis !
C'est plus prudent.

Philibert a écrit:

ça sent le bidouillage !

On dirait qu'il y a un PB qui aurait été surchargé.

Effectivement la deuxième semble surchargée mais ce n'est pas le cas de la première, et plus je regarde ce que je prenais pour un B plus je trouve que sa ressemble à un S (la boucle du haut n'est pas fermée et est assez fine)

Philibert a écrit:

ça collerait si la terre était rose, mais là elle est plutôt grise !

Sur les photos elle parait grise mais à l’œil nu je pencherais pour une très légère couleur rosée, à moins que ce ne soit le jaune qui apparait sous l'émail qui perturbe mon cerveau...

En réfléchissant mieux, je ne vois pas Malicorne reprendre une forme de HB.
Leur truc c'était le décor de style Porquier sur les plats et les p'tits Bretons en copiant la signature HB ( voir ici : http://keraphil.blogspot.fr/2011/08/les-proces.html )

Philibert a écrit:

En réfléchissant mieux, je ne vois pas Malicorne reprendre une forme de HB.
Leur truc c'était le décor de style Porquier sur les plats et les p'tits Bretons en copiant la signature HB ( voir ici : http://keraphil.blogspot.fr/2011/08/les-proces.html )

Intéressant tout ça... En regardant de plus près le "7" du 271, tu n'as pas l'impression d'avoir à faire à un X auquel on aurait rajouté une petite queue pour le transformer en 7?

Trouvé ce modèle en copie de Rouen, présenté comme HB mais il n'y a pas la photo de la signature
même numéro, même forme.

mais le même moule à Boulogne et Quimper, c'est normal, mais pas à Malicorne

ma meilleur vente de brol Breton c'etait une bouquettiére Malicorne ...

nours a écrit:

ma meilleur vente de brol Breton c'etait une bouquettiére Malicorne ...

Sur qu'un vrai faux avec la signature PB inversée ç'est assez rare pour valoir plus qu'une vraie réédition de Porquier-Beau par Henriot

Pffiouuu... Philibert, à ce stade de la discussion j'ai besoin de 2-3 éclairages, je commence à être largué:

- Quand tu parles du même "numéro", quoi c'est? Ce n'est pas le numéro inscrit à côté de la signature?

- Pourquoi est-ce normal de trouver le même moule à Boulogne et Quimper mais pas à Malicorne?

C'est vrai que tu n'étais pas là au début.....
L'histoire des faïenceries de Quimper est longue et compliquée.

La faïencerie HB a été crée il y a 300 ans par Bousquet ( le B ) .
Je te passe les transmissions par mariage et héritage pour arriver à la famille De La Hubaudière ( le H )qui a dirigé de Louis XVI à la première guerre mondiale !

Le dernier faïencier De La Hubaudière a vendu son entreprise à Jules Verlingue , faïencier à Boulogne sur mer ( ça vient )
Jules Verlingue a cédé son affaire de Boulogne à son copain banquier , Henri Delcourt. Et ils ont été associés quelques années , pendant lesquels ils se repassaient des modèles simples ou des créations d'artistes. On trouve donc des pièces très ressemblantes entre les 2 faïenceries.
Jules Verlingue a amené ses méthodes de gestion à Quimper et en particulier sa façon de numéroter ses pièces .
Au début un seul numéro correspondant au numéro dans le catalogue des commerciaux, mais très vite on passe à 2 numéros F pour la forme et D pour le décor ( on trouve donc , par exemple , F 222 D 308 et un autre même forme decor différent ; F 222 D 341 )
Pour tes vases on a un numero unique qui est celui de la forme. celà indiquerait ( si on était sur que c'est du HB Quimper )une fabrication des années 19 ou 20.
Boulogne a ardé le numéro de forme uniquement. Il y a aussi des 222 à Boulogne. certains datent du temps ou Verlingue dirigeait et d'autres de l'époque Delcourt.

Pour les signatures les ouvriers étant payés à la pièce ( ou a la douzaine ) il faut identifier le peinteur. Mais tout le monde ne sait pas lire ou écrire. on utilisera des signes de type alphabet morse qui dureront jusqu'en 42 puis deviendront un système complexe d'initiales.( je suis prêt à expliquer le systeme, mais pas ce soir.)

C'est plus clair ?????

ensuite, Malicorne,avec l'affaire Pouplard.
C'est, comme Quimper , une ville où il y a plusieurs faïenceries et l'une d'elle est dirigée par un ancien représentant d'une faïencerie de Quimper ( je crois que c'est Henriot, mais il faut que je verifie).
Celui ci, pour garder ses clients, se met a fabriquer du Quimper et reprend des motifs de porquier. premier procès.
Puis il reprend des motifs de différents artistes et signe d'un P inversé et d'un B séparés par un trait qui peut préter a confusion avec HB. deuxième procès. mais là sa production signée est en grande partie détruite et les pièces déjà vendues doivent être grattées pour faire disparaître la signature litigieuse.
Il signera ensuite PBx ( petit x placé généralement sous le B )

Bon.......
C'est résumé mais je pense que tu sais le principal.
Si tu veux en savoir plus, il y a plein de "résumés" comme ça qui traînent sur la Place......

milou t'as eu droit a une somme !

nours a écrit:

milou t'as eu droit a une somme !

C'est bon pour mon neurone !
ça me fait réviser !

Merci pour pour la synthèse Philibert, surtout qu'avec moi y a du boulot... La démarche en venant sur la place était d'abord de pouvoir estimer mes petites faïences avant le vide-grenier de Jugon de dimanche, mais maintenant j'ai plus du tout envie de les vendre (en tout cas pas tout de suite ) et ce petit côté enquête historique me passionne!

Nours: Ben qu'est-ce qui s'est passé entre 21h44 et 23h33, tu t'es transformé en nours-garou??

Miloutos a écrit:

Nours: Ben qu'est-ce qui s'est passé entre 21h44 et 23h33, tu t'es transformé en nours-garou??

Il n'a pas pu attendre la pleine lune de vendredi.
Avec une marée de 95 c'est trop dur !!!

De mon coté j'ai une assiette avec cette signature: (décor floral fin et soigné, avec des couleurs "chaudes" atypique..)



A cette époque, je pense que les terres utilisées par Quimper provenait des 4 coins de France et de Navarre, probablement acheminées par le train