Assiette Imari

bonjour
est ce bien une IMARI ET DE QUELLE EPOQUE SVP ?MERCI

Pall mall du tout, ça !

Oui, belle assiette dite Imari de la province d'Arita ère Edo.

Porcelaine fine pour concurrencer les productions chinoises pour la compagnie des Indes

merci

c'est donc début XIX EME ???

Plutôt la deuxième moitié du XVIIIème

super et bravo pour la rapidité et la qualité de ta réponse !

mieux que pall mal

frigoulette a écrit:

mieux que pall mal

C'est normal, Angel s'appelle Philippe Maurice...

vu la rapidité j'aurais cru Lucky Luke Strike

AngelsBreiz a écrit:

Oui, belle assiette dite Imari de la province d'Arita ère Edo.

Porcelaine fine pour concurrencer les productions chinoises pour la compagnie des Indes

excuses moi Angel ,mais comment fais tu la difference ENTRE IMARI JAPONAIS ET CHINOIS ?surtout pour celle ci ,j'ai éssayé de regarder et me mélange un peu les pédales là

Les chinois travaillent avec de la porcelaine aux kaolins (des argiles blanches), au Japon ll y a aussi de la terre à porcelaine...

Dans le cas présent, pâte rouge ou rose, je ne me suis pas posé de questions

merci ,super !

heu... pour l' Imari Japonais c'est pas aussi du kaolin non ?
je croyais même que c'est ce qui leur avait permit de concurrencer la Chine sur la porcelaine
mais peut-être que je me trompe...

je comprends plus rien là
si la pâte est rose (moi je vois une espèce de blanc sale) et dessus blanc comment ça pourrait être de la porcelaine ?

Je sais pas!
Mais étant donné qu'on fait de la porcelaine colorée, il est bien possible que le kaolin puisse être colorée naturellement!

oui mais la porcelaine colorée la päte est de la même couleur que la surface non ?
et puis c'est pastel
comme l'assiette qu'avait Mok

Là on a une couverte blanche opaque
couverte = couche d'émail

la pâte est bien "rosée" on le voit bien sur la face où il y a un léger manque d'émail
Pour répondre a ISMA ,le biscuit ,comme pour les porcelaines en France est recouvert d'un émail ,dessous les teintes du kaolin peuvent donc être légèrement différentes
la rivalité des deux pays (voir même de plusieurs pays ) rend compliqué tout cela

normalement entre le biscuit et l'émail il y a une fusion qui les rend indissociables et l'ensemble homogène et vitrifié,
(en raison de la température de cuisson élevée et de la nature des composants)
ce qui permet aussi à la porcelaine d'être transparente
enfin c'est ce qu'on m'a appris et qu'on explique dans les fabriques de porcelaine

me trompe-je ?
où bien l'appellation porcelaine est-elle utilisée un peu abusivement pour ce type de production ?
est-ce qu'on a pas tendance à amalgamer Imari (motifs) et Imari (porcelaine) ?(cf Delft)

A mon sens pas de fusion!
Cuisson du biscuit jusquà vitrification de la pate (peut importe la couleur de la pate)
Puis émaillage et de nouveau vitrification de l'émail a moindre température.
Techniquement c'est ce que j'entrevois!
Daca en dirai plus.

peut-être que je n'emploie pas les bon termes mais quand on regarde de la porcelaine et de la faïence
on voit bien la différence

bref...

Je comprends ce que tu dis
Sur la faïence en coupe on voit bien la différence entre émail et terre cuite dû à la différence de grain , de couleur et de température de cuisson.
sur la porcelaine émaillée la différence est moins visible car la matière autant que l'émail sont vitrifiés.

voilà

donc là peut-on vraiment dire que c'est de la porcelaine ?

C'est peut être surtout un problème de douane. La porcelaine est une céramique
fine et translucide produite à partir du kaolin par cuisson à plus de 1200°.
Elle est utilisée dans les arts de la table.

Les techniques de fabrication de la porcelaine atteignirent leur perfection en
Chine au XIIe siècle. Les Britanniques utilisent d'ailleurs les termes China ou
Bone china pour désigner respectivement la porcelaine dure et une porcelaine
plus tendre répandue au Royaume-Uni.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Porcelaine

En 2004, le premier pays producteur de kaolin reste les États-Unis
d’Amérique. Des gisements importants existent aussi au Brésil, en Ukraine, en
Chine, et en Grande-Bretagne, tout particulièrement dans les Cornouailles.

En France, il existe des carrières de kaolin à Ploemeur (Morbihan), Berrien
(Finistère), Échassières (Allier), Saint-Yrieix (Haute-Vienne), Larnage (Drôme)
et Rochefort-Samson (Drôme).

La production de porcelaine, au Japon, a débuté dans la région d'Arita (有田町)
(cité de potiers de l'île de Kyūshū) en 1616. Selon la tradition, un coréen du
nom de Ri Sampei, installé de gré ou de force dans la région, comprit l'intérêt
d'exploiter un gisement de kaolin situé à proximité, au pied de la colline de l'Izumiyama.
Sa maîtrise des fours à haute température lui aura permis d'aller jusqu'à la
fusion du kaolin, vers 1400 °C, pour obtenir de la porcelaine semblable à celle
des Chinois. Cela provoqua la fin d'un monopole qui était vieux de plus de sept
siècles.


http://www.chine-japon.com/fr/porcelaine_de_japon.html

Au Japon, on utilise de la terre à porcelaine (bentonite?) qui prend le nom
de poterie fine pour être exporté, voire Satsuma. On fait de la faïence aussi en
Arita que les importateurs vendent comme porcelaine.

http://www.art-memoires.com/lmter/l4345/43imari.htm




Imari chinois milieu XVIII ème

isma a écrit:

voilà

donc là peut-on vraiment dire que c'est de la porcelaine ?

Tout patte cuite à base de Kaolin est pour moi de la porcelaine!

instructif en tout cas
et l'assiette que ANGEL a mise est pas loin de ressembler a la mienne ,d'où la difficulté d'un premier coup d'oeil de dire la provenance d'une de ces assiettes !
merci encore

oui c'est bien d'approfondir...

dommage qu'on ne voit pas le luc de cette Imari chinois

sur cette machine je vois bien effectivement les manques de ton assiette et une pâte rosée/ocre

j'ai vu que la bentonite est blanche comme le kaolin (peut-être un peu moins blanche mais sur un écran
pas très fiable...)

dans un passage cité par Angel ils emploient bien le terme de fusion du kaolin

Il n'est pas impossible que la couverte de notre assiette soit en porcelaine.

Cette forme de "vitrification" se fait aussi sur d'autres matériaux...

isma a écrit:

dans un passage cité par Angel ils emploient bien le terme de fusion du kaolin

C'est juste une mauvaise interprétation des mots, de leur part ou de ma part.
Pour moi fusion c'est rendre fusible donc liquide. ce qui n'est pas le cas car on arrete la cuisson juste avant que la matière devienne fusible.
le mot vitrification est plus approprié à mon sens!

Imari oné

Imari de la coiffeuse!!