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 Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...

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carole89
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MessageSujet: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeDim 2 Juil 2023 - 20:43

Bonjour,
un outil extra-ordinaire

Le mystère de ce dimanche de chine.
Un couteau en fer, pliant de curieuse façon...
Pas de marques: nada, whalou, nib de nib, rien  ...
Une grande lame,
Une lame plus petite,
Une forte lame de scie,
Deux pointes qui se déplient aussi à +- 360°
Une des plaque se déplie
Un ressort qui ne bloque que la petite lame
Deux forts rivets
Longueur déplié au plus grand: 23 cm
Longueur plié: 9 cm
Largeur des "plaques":1,6 cm
Poids: 113,79gr
Il est bien costaud et il faut se lever tôt pour ouvrir et fermer les lames.
A quoi pouvaient bien servir ces "pointes" orientables dans tous les sens et quel était le métier qui s'en servait ?
J'ai une vague idée sur l'absence de marquage: un outil qui ferait partie d'un paquetage militaire ? Pas de marque pour ne pas identifier le pays de ce militaire ?
Une belle bête sans traces d'usage.

Des clichés qui causent plus que des discours.
Merci par avance à ceux qui connaissent.

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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeDim 2 Juil 2023 - 21:05

Couteau compas
Un sur le site suivant

Je vois pas cela militaire
Plutôt un travail maison … mais ???

http://www.marques-de-thiers.fr/articles/couteaux_gadgets_centre.html
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LABRICOLE
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LABRICOLE


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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeDim 2 Juil 2023 - 22:53

Comme saintpierre, je ne vois rien de militaire.
Les pointes pliables sont les branches d'un compas pointes sèches.

Je pense à un travail de maitrise, attesté par la présence des traits de lime, qui doivent rester visibles pour bien prouver que c'est un travail manuel parfaitement maitrisé.
Les travaux de maitrise sont le plus souvent des exercices d'application dans l'enseignement des métiers manuels, mais aussi parfois un travail de loisir.
Ma petite collection d'objets de ce type: https://vieux-outils-art-populaire.blogspot.com/2019/01/objet-de-maitrise-exercice-de-formation.html
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carole89
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeDim 2 Juil 2023 - 23:18

Bonjour,
et grand merçi pour ces réponses.
Saintpierre a bien raison, ce n'était qu'une idée.
Travail de maîtrise ? c'est une hypothése interressante.
L'utilisation ?
Pour quel métier ?
La lame de scie à bois ?
Un seul ressort arrêtant la petite lame ?
La plaque mobile ?
Ca en fait des questions.
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeLun 3 Juil 2023 - 17:36

un exemplaire plus simple bien dans l'esprit de ton outil
au musée de Thiers

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carole89
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeLun 3 Juil 2023 - 18:35

Effectivement si on parle de l'esprit ...
Des pointes sèches, y'en a sur une floppée de compas d'une foultitude de métiers et de bien beaux au musée de Thiers, à la Maison de l'Outil et de la Pensée Ouvrière à Troyes, aux A.T.P à Paris, au Musée Secq des Tournelles, à Laduz, etc...
Ca s'arrête là.
Sur ce curieux couteau les pointes sont mobiles à 360°. Je n'en vois pas sur cette très interressante photo.
En attendant que le magicien de service, comme sortant un lapin de son chapeau, dise :"Ce couteau appartient a telle corporation et servait à ..." , l'hypothése qui tiendrait le mieux la route (labricole) serait que ce soit un travail de maîtrise, a qui on demande pas forcément d'être un outil ou avoir une fonction précise et connue mais de montrer la maîtrise que l'on a de son métier.
On peut se poser une question:
- Pourqoi compas ? car deux pointes, mais il y a peut-être d'autres objets qui ont deux pointes mobiles
En ce qui me concerne j'ai une hypothèse, néanmoins je ne ferme pas la porte aux passionnés que je laisse chercher
- cet objet répond exactement par ses formes et ses dimensions (d'aprés les photos) à la définition vraiment mot pour mot d'un authentique vistemboir.
Je ne rappellerai pas que sa rareté fait tout son intérêt.
Bien à vous et ...
Bonne soirée
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeMar 4 Juil 2023 - 17:58

Couteau « à la Berge » du nom de son inventeur (comme ceux à tête de compas)

Rosa nous en dira plus et mieux Cool

_________________
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frigoulot
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeMar 4 Juil 2023 - 19:13

Hello Angel cheers cheers steph
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeMar 4 Juil 2023 - 21:24

Pas tout à fait un système "à la Berge" car dans un Berge l'ouverture d'une lame fait fermer l'autre.
Je pense moi aussi à un travail ingénieux à partir de pièces récupérées  (lames) et de pièces fabriquées.
Un bon travail d'ajusteur (encore qu'il n'y ait aucune complication) mais pas de coutelier, à mon avis.
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carole89
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeMer 5 Juil 2023 - 4:04

Effectivement, dans le système "a la Berge" les lames s'opposent et se contrarient. Ce n'est pas le cas.
Le conducteur pourrait être la "prouesse" de l'ajustage.
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitimeSam 8 Juil 2023 - 9:59

Bonjour,
En regardant de près et en grossissant les clichés il n'est pas sûr que les lames soient de récupération. Les traces de limes sur le dos des lames sont similaires sur la plupart des champs des autres pièces.
Les lames n'ont pas d'onglet: les ouvre-t-on en frappant le talon d'un coup sec ?
Un autre système consiste à tout dégager (en ouvrant du côté du « faux rivet) d'abord pour accéder aux lames. Question Question
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MessageSujet: Re: Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ...   Un couteau en fer, pliant et ... curieux alors avis aux érudits ... Icon_minitime

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