Desserte première moitié du XX eme, fabrication à déterminer ?

Bonjour à Tous,
Et meilleurs vœux à vous pour cette nouvelle année 2023 !!
Voici une desserte roulante en fer forgé dans l'état, vraiment bien réalisé, sans ses plateaux, datant probablement des années 1940, 1950. Malgré son ancienneté elle roule parfaitement, très maniable, on sent un objet de qualité. Le travail de forge ainsi que de soudure est remarquable, très propre et précis probablement un atelier de professionnel pour réaliser se meuble.
Je penses a un designer en particulier que pour l'instant je ne citerai pas     car modéle introuvable, donc prématuré. Mais des similitudes sur certaine de ses créations de chariot, les plateaux très large et épais, les roues, le travail du fer et soudure ect.. mais aussi parce que d'autre objet  de se designer la sont sorti précisément du même endroit. Du mobilier connu et référencé de se nom. Les gens se son séparé de se mobilier sans savoir de qui c'était, probablement un oubli générationnel.  C'est pour cela que je suspectes mon chariot d'être de même fabrication ?? A qu'elle designer se chariot vous fait-il penser ?  dans le goût de ?
Il est possible que les plateaux soit a l'origine des opalines blanche ou bien des plateaux en pierre ou marbre vu l'épaisseur ??
Dans tous les cas, malgré mes recherches se modéle avec se travail de poignée arrondi forgé reste introuvable ??? Auriez vous un exemple similaire a nous montrer ?
Je vous remercie pour votre attentions et votre aides

à mon sens,
pas MATEGOT.
des photos des autres objets issus de la même adresse ?
merci

Un peu surpris que tu trouves remarquables le travail de forge et de soudure.
Aucun élément n'a été forgé dans cette desserte ; les arrondis sont faits à froid. Quant aux soudures (à l'arc), elles sont brutes et n'ont visiblement pas été meulées (dernière photo).
Les roulettes sont en quincaille de base ; une roulette, un axe et un support en tôle emboutie.
Sauf à voir de près des éléments pas visibles sur les photos, j'ai un gros doute sur la provenance.
Cela dit, la forme générale est assez élégante et ça pourrait faire un joli meuble une fois restauré.

Bonsoir à vous
Je peux comprendre ton jugement Rosa. Mais il est parfois difficile pour les amateurs que nous sommes, de porter le bon jugement sur un certain design difficile à voir, sous une apparente désinvolture mais les traits très inventif d'un language moderne, une élégance non conventionnelle, joyeuse et ludique. Pour exemple cette table yoyo éditées dans les années 50 par Jean Royere

Rosa a raison
Déjà annoncer cela 1ère moitié XXème me parait tiré par les cheveux... les roulettes me semblent plus tardives que 1950...

Je pense que les roues de la desserte sont un faux argument pour souligner un défaut de qualité. Surtout qt on constate la maniabilité vu son âge.
De plus voici quelques exemples de roulettes employés par Mathieu Mategot entre 1950 et 1960 tout à fait similaires a celle du chariot en question dernière photo. Le chariot n'est pas nettoyé, sa joue peut-etre sur la netteté pour constater le bon travail d'exécution.

Merci mais 50' 60' c'est 2ème moitié du XXème.
La plupart des membres ici sont de ce laps de temps...
Après 1950 c'est ce que j'ai dit
Ton bar à roulettes est genial.
Plus qu'à lui trouver ou lui faire faire des plateaux.

Bonjour Vicente, tu l'as bien défendue et en a joliment parlé : c'est évident, tu l'aimes !

Moi aussi, je lui trouve fière allure mais il serait nécessaire que tu nous indiques ses "mensurations"
Au moins la taille des deux plateaux, avec l'épaisseur présumée de ces plateaux.
Merci

les plateaux en céramique ne sont pas à exclure

Oui Emsi, plusieurs choses m'interpelle particulièrement.
La provenance du mobilier sur laquelle j'ai complétement glissé au départ ! Pour que en finalité, il finisse entre les mains des plus grand spécialiste du genre. .
Puis cette légèreté dans les lignes, très Fonctionnaliste que le reste du mobilier possédaient aussi.
Ne m'en voulait pas de ne pas dévoiler en détail les faits de l'histoire car c'est tous simplement a s'en arracher les cheveux .
La provenance est juste identique, chiné quelques temps après sur la même adresse, même remise, juste remisé en dessous dans un coin que je n'avais pas exploré.
Voici la raison de mon questionnement si insistant.
Je pense que des contres exemples de chariot dans se genre et surtout avec se mouvement assez basique, mais très jolie au niveau des poignées pourrait me persuader que mon chariot n'a rien de grand designer.
Dimensions du plateau en haut 47.5 cm/ 47.5 cm.
plateau en bas 47.5 cm/ 65 cm
épaisseur intérieure de cornière pour le plateau 2.5 cm

vicente3434 a écrit:

La provenance est juste identique, chiné quelques temps après sur la même adresse, même remise, juste remisé en dessous dans un coin que je n'avais pas exploré.
Voici la raison de mon questionnement si insistant.

Je ne vois pas ce dont tu parles ....même adresse, même remise que QUOI ???
Un autre objet que tu as posté ici ?
J'ai cherché dans tes sujets ouverts et pas trouvé ....
Dis en plus, cela sera certainement d'une aide

Pour l'anecdote mon youpala fabriqué en bois par mon grand-père, bon menuisier amateur, avait les mêmes roulettes ...quelques tailles en dessous bien sûr
Donc fin 1950 début 51 !!!

Oui !

Non Emsi rien de posté mise à par se sujet, pour les trouvailles à cet endroit.
Juste du mobilier qui est passé entre mes mains de la même provenance précisément. Et qui c négocier 2 a 3 fois après pour finir chez des experts ! Trouvé par mes soins dans la grande remise de monsieur tous le monde.

Cela dit, sa n'est pas très intéressant pour notre sujet, il vaut mieux se concentrer sur la question présente?
Sans quoi il faut que je vous prouve se que j'avance donc que je poste des photos du mobilier dans mon véhicules après trouvailles et ensuite de celui-ci dans la galerie à l'heure actuelle. il semble que sa ne soit pas très constructif.
Voilà donc si vous trouvez quelque chose d'un peu ressenblant ou identique pensez au post.
chardon semble avoir des exemples ressenblant

Je ne suis qu'un modeste amateur de vintage
Je n'ai pas les connaissances et compétences de nombreux ours, mais je penche pour un travail des années 1960
Comme l'écrivait Rosa, table plutôt élégante, mais finitions grossières. Les soudures visibles tiennent plus du "paté" que du cordon.
Je ne fais guère mieux mais je sors la disqueuse et les disques à ébarber et poncer et j'ai la prétention de sortir qqchose de plus net
Un designer n'aurait surement pas accepté un travail bâclé,
Si l'outillage électroportatif n'existait pas comme aujourd'hui les limes et l'huile de coude étaient bien présentent au milieu du XXème siècle
On a tous envie de trouver pour qq euros un meuble Prouvé authentique par exemple mais delà à voir du design dans un travail d'artisan un peu inspiré, il faut savoir raison garder
Quant à utiliser les roulettes pour une datation précise, j'ai quelques doutes, le principe et l'allure générale sont anciens, quelques évolutions de matériau, de galbe, du caoutchouc plein au lieu du bois, mais rien de bien neuf
Cf doc joint https://www.biusante.parisdescartes.fr/histoire/medica/resultats/index.php?do=zoom&cote=24718&p=26
Catalogue Dutar 1909 de mobilier médical, c'est le même genre de roulettes, et des tubes cintrés ou droits

Oui je peu comprendre votre ressenti    
mais de la a me parler de pâté de soudure....là...
J'ai l'impression que vous avez le mauvais coté du compas dans l'œil
Pas de pâté de soudure, promis !!! Et des finissions plutôt bien fini.
Malgré cela je suis persuadé que si vous êtes un bon artisan vous réussirai a la reproduire. Le design Fonctionnaliste peu paraitre parfois très minimaliste mais inventif, cela été précurseur et osé a l'époque.
Si vous prenez par exemple la desserte Golf de Matégot

Vous pouvez rapidement penser que c'est mon grand-père qui l'a fabriqué !
sans y porter d'intérêt.
D'ailleurs comme je le dit plus haut se coté minimaliste très singulier a eu raison de mes connaissances !!! et m'a très largement trompé il y a peu de temps !
Donc oui pourquoi pas un très bon artisan. Pour sûr ces gens avaient très bon goût !

Et Croyez moi, c'est pas moi qui le dit se son les Arts Décoratif !!!!

j'ai hésité,dans mon premier post,à être trop incisif,
mais au vu de la tournure,
je vais me permettre de mettre mon grain de sel.
concrètement,
je ne comprends pas ce que vient faire Jean ROYERE dans l'histoire,
sachant qu'il s'agit là d'une production des années 30-40.
pour moi,ta desserte N'EST PAS de Mategot.
mais d'un concurrent quelconque (=> je pense entre autres à Jacques FRANCK ou Robert LEMPEREUR,ou d'une obscure production),
qui eux-mêmes produisaient du mobilier en métal et/ou tôle perforée dits "de reconstruction"
ta desserte est des années 50-60,sans aucun doute possible.
la fabrication est plutôt grossière et la finition d'une qualité relative.
pour posséder (et avoir possédé) plusieurs créations de Mathieu MATEGOT,
tes 2 cadres métal en cornière sont tout sauf du travail de chez MATEGOT
=>la lourdeur de l'ensemble est tout le contraire de la "légèreté" de MATEGOT.
je pense que les 2 plateaux manquants étaient très certainement de l'aggloméré,recouvert de vinyle ou toute autre matière synthétique.
dans un de tes posts,
tu affiches deux dessertes en comparaison de tes roulettes,
tu noteras que tes roulettes ont un décrochement sur la platine qui n'est pas présent dans les 2 modèles illustrés,
par ailleurs,dans les 2 modèles que tu présentes,le modèle noir est juste "attribué" à Mategot.
le 2ème (le jaune) étant de la série "JAVA" de MATEGOT
ensuite ce type de roulettes était d'une utilisation standard,et on les retrouvait sur à peu près toutes les productions de l'époque.

je t'avais également demandé des photos (si c'est possible,bien entendu ) des autres objets que tu qualifies de MATEGOT,
par curiosité ,par acquis de conscience et pour être certain qu'ils sont bien de MATEGOT,
j'aimerais les voir,
sachant que ce sont ceux-ci qui t'ont incliné à penser que ta desserte était possiblement du MATEGOT.
je possède les 2 bouquins au sujet de MATEGOT,
et ton modèle n'apparait dans aucun d'eux,
j'ai par ailleurs jeté un oeil dans la modeste doc d'époque que je possède,et là aussi je n'ai vu aucune trace.
je peux me tromper,c'est certain
mais le fait de se convaincre que tout ce qui brille est de l'or nous fait perdre de vue l'essentiel,
qui est de garder un regard critique.

Bonsoir malkov
Je n'ai jamais pensé à Mategot pour ma desserte. Sa n'est pas dutout de lui dont il s'agit . Se son juste des exemples que j'estime intéressant pour le post, car des détails peuvent montré que le design a cette époque pouvait être tout à fait fonctionnel et singulier. Les roulettes se ressemblent la conception peut être au premier abord, sur certains modèles assez basique, sauf que !!! la frontière entre la série et la création de véritables designer dans les années 50, 60 ne tien à pas grand chose a mon sens. Il est plus simple de s'en rendre compte en manipulant l'objet, bien en main quoi. Et encore le doute peut encore troner, si on ne retrouve pas un modèle similaire. Enfin la qualité générale est déjà un bon indice. Sache que la série yoyo de Jean Royere est daté entre 1955 et 1957. En l'occurrence ma desserte se rapproche d'avantage de se travail là.

Photo d'un coin de table appelé ondulation 1952 par Jean Royere similitudes de soudure entre cornière de plateau et la section de métal ondulé faisant office de piètement.

Plateau en comblanchien .

donc j'en déduis que tu penses à une création encore "non découverte" de Jean Royère?!?
eh bien,
libre à toi de le penser

Juste une petite précision au sujet des pâtés de soudure
Le fait qu'elle ne soit pas nettoyé n'arrange pas la vision générale du meuble.

Oui vraiment trop pointu comme came pour nos faibles avis et connaissances... On voit de suite que c'est un travail digne des plus grands...    
Merci
Le compas planté dans les yeux c'est pour pas s'éblouir...

@vicente=>je persiste et signe,
production médiocre et sans grand intérêt.
tu n'as pas répondu à mes deux questions:
1-tu l'attribues à Jean Royère?
2-les photos du reste des objets qui te tendent à croire qu'il s'agit d'une signature illustre.

merci

vicente3434 a écrit:

Plateau en comblanchien .

oui parce que Jean Royère fait partie du "haut de gamme" en matière de décoration

pour clore le débat:
"Maisons & Jardin"
Février-Mars 1953

édité par "Art Décor"
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Merci malkov pour ta pertinence et ton aide.
Nous sommes fixé sur la forme. désolé j'ai vu cela un peu trop vite, sur mon téléphone rapidement.
Par contre la fabrication semble être différente, Métal tubulaire creux, tige transversale vissé !!
pour moi inspiration sur la forme oui, mais pas mon modéle qui n'est pas léger et qui est en fer plaint soudé.
En revanche oui très maniable.