| Oénochoé à bec trèflé Grèce | |
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+5nucingen MIMICH PICTAVIO Frank_Z comunbartaba 9 participants |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Oénochoé à bec trèflé Grèce Mer 8 Sep 2021 - 12:42 | |
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Dernière édition par chineur le Lun 13 Sep 2021 - 18:16, édité 3 fois |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9909 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Mer 8 Sep 2021 - 13:35 | |
| Salut Attendons les spécialistes... |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9097 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Mer 8 Sep 2021 - 14:16 | |
| hello, comme tu sembles avoir pas mal de cérams (possiblement) gallo-romaines, peut-être se rapprocher d'un musée local (si tu en as un dans ta région) pour expertise ? _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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PICTAVIO MEMBRE
Messages : 12364 Date d'inscription : 05/01/2011 Age : 76 Localisation : LE MARAIS POITEVIN
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Mer 8 Sep 2021 - 15:03 | |
| D'accord avec Frank, d'ailleurs l'étiquette ancienne collée semblerait vouloir indiquer que cette pièce était probablement dans un petit musée ?
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41395 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Mer 8 Sep 2021 - 18:56 | |
| Ca aussi c'est étrusque à mon avis... Une collection pour cabinet d'amateur comme il en existait Fin XIXe début XXe. Les pièces archéologiques étaient très prisées...Très à la mode. Les fortunés faisaient des voyages en Italie et en Grèce. Dans leurs bagages, ce genre de pièce et souvent, aussi,une petite maquette représentant quelques colonnes doriques d'un site visité. _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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nucingen MEMBRE
Messages : 13128 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Mer 8 Sep 2021 - 22:19 | |
| - MIMICH a écrit:
- Ca aussi c'est étrusque à mon avis...
+1 avec Mimich, perso, je n'ai jamais vu de terre cuite gallo-romaine peinte et sur fond noir. nous sommes ici sur une cruche étrusque, ou peut-être grecque. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32565 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 10:28 | |
| oui au point qu'on faisait des faux vases à la pelle et que même dans de célèbres collections il y avait des fakes (par exemple :https://www.bukowskis.com/en/lots/1138319-a-probably-19th-century-amfora-grand-tour-souvenir) franchement vous ne trouvez pas étrange ce brol ? le cul, le décor ? |
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frigoulot MEMBRE
Messages : 11680 Date d'inscription : 22/03/2011 Localisation : catalogne
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 11:19 | |
| si mais bon , je ne suis pas un spécialiste |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9097 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 11:48 | |
| bonjour on en trouve avec le terme "oenoché à bec tréflé" ; davantage de résultat en anglais : "italian Trefoil Oinochoe"
les plus connus semblent ceux de/dans le style de Gnathia avec une frise en grappes de raisin : https://anticopedie.fr/mondes/mondes-fr/gnathia-ceramique.html
Le louvre les donne aussi pour style de Gnathia avec cette couronne foliée (je ne sais pas si c'est le bon terme) :
https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010265319 https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010265328 https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010285371
etc. (chercher avec gnathia ou oenoche : https://collections.louvre.fr/recherche?page=1&q=gnathia )
il faudrait en savoir plus quant à la provenance, auprès de qui tu l'as acheté ? ce qui est interpellant comme dit Picta, c'est l'étiquette ? (prix ? référence de fouille ? de musée ? de collectionneur ? pour donner plus de crédiblité à un brol touristique ?)
même si c'est un souvenir du Grand Tour, toujours appréciable _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9909 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 11:57 | |
| - comunbartaba a écrit:
- Salut
Attendons les spécialistes... Bizarre ou pas Bon ou pas Aux pro bon et pro faux. Faudra attendre un specialiste. Et ici y'en a pas. |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13128 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 78 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 12:44 | |
| - isma a écrit:
- oui au point qu'on faisait des faux vases à la pelle
et que même dans de célèbres collections il y avait des fakes (par exemple :https://www.bukowskis.com/en/lots/1138319-a-probably-19th-century-amfora-grand-tour-souvenir)
franchement vous ne trouvez pas étrange ce brol ? le cul, le décor ?
les fakes sont généralement beaucoup plus élaborés et décorés. la simplicité et la pureté de celui qui nous est présenté plaident, à mon sens, en faveur de son authenticité : oenochoe d'inspiration grecque et provenant vraisemblablement d'une zone étrusque en Italie |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9909 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 12:49 | |
| Sans être sûr ou persuadé de son origine ethnographique, je pense aussi que les pompes xixème étaient plus élaborées question decor. Rien ne me fait penser à du faux... le cul comme le reste. |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41395 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 13:55 | |
| Et il s'y connait en faux cul... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9909 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Jeu 9 Sep 2021 - 14:49 | |
| Oui je connais... Faut baver dessus et dedans pour que ça rentre... |
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Dudu21 MEMBRE
Messages : 775 Date d'inscription : 06/07/2018
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Sam 11 Sep 2021 - 1:14 | |
| Pour moi, étrusque. Je ne la pense pas mauvaise. Il faudrait pouvoir la peser. C'est vrai que sur photo, c'est toujours délicat. Comme dit plus haut, oenochoé à bec trèfl |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Sam 11 Sep 2021 - 19:42 | |
| - Dudu21 a écrit:
- Pour moi, étrusque.
Je ne la pense pas mauvaise. Il faudrait pouvoir la peser. C'est vrai que sur photo, c'est toujours délicat. Comme dit plus haut, oenochoé à bec trèfl un grand merci a tous le poids est de 110 grs |
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dixpot MEMBRE
Messages : 404 Date d'inscription : 03/03/2013 Age : 71 Localisation : dans le midi
| Sujet: Re: Oénochoé à bec trèflé Grèce Mar 14 Sep 2021 - 15:30 | |
| https://www.liveauctioneers.com/item/111791366_corinthian-polychrome-trefoil-oinochoe-w-zoomorphs?utm_source=Auction%20Email&utm_medium=email&utm_content=lot59&utm_campaign=20210914artemis_ded |
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