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 argile grece

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alfredolloza
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MessageSujet: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 13:39

Bonjour les amis,

J'ai un peu regardé cette "réplique" ce matin et j'ai été bluffé par sa qualité...

Vous en pensez quelque chose ?

argile grece Dsc_3114

argile grece Dsc_3116

argile grece Dsc_3115

argile grece Dsc_3117
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 15:16

Bof... Very Happy
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picazo
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 15:45

comunbartaba a écrit:
Bof... Very Happy

Salut comunbartaba Wink

Comme alfredolloza, j'ai un vase grecque comme sur les photos suivantes. Trouves tu aussi que c'est bof?
Ça a l'air d'être fait à la main car il y a une sorte de marque accrochée au vase où il est écrit hand made sur un plomb.

argile grece 20190922

argile grece 20190923
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 16:03

Tres beau mais un objet souvenir récent. Le plomb est là pour certifier que ce n'est pas une vraie antiquité rapport aux douanes et patrimoines.
Celui d'Alfredo veut se faire passer pour antique mais manifestement ne l'est pas...
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lechineuretsonlaguiole
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 16:03

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picazo
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 16:11

comunbartaba a écrit:
Tres beau mais un objet souvenir récent. Le plomb est là pour certifier que ce n'est pas une vraie antiquité rapport aux douanes et patrimoines.
Celui d'Alfredo veut se faire passer pour antique mais manifestement ne l'est pas...

Ok Merci Very Happy
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penelope78
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 16:23

Bonjour Very Happy

Pendant plus de dix ans, nous allions, il y a maintenant plus de vingt-cinq ans, tous les étés en Grèce, et par tous les chemins
et sentiers, même impraticables. Nous sommes allés vraiment PARTOUT, sauf dans le "Pont", en nous sortant parfois de situations
très inconfortables pour ne pas dire périlleuses notamment dans des pistes de montagne, et la tête et les yeux remplis de
paysages et de rencontres inoubliables.  Pays superbe et habitants toujours très sympathiques et incroyablement accueillants I love you
Magnifiques et impérissables souvenirs cyclops   Sad

Nous rapportions entre autres, souvenirs pour la famille et les amis, des vases, coupes, assiettes etc... de même facture, peints
à la main mais aussi certains par décalcomanie, le plus souvent plombés, marqués souvent aussi "Hand made in Greece".

Ici, ce sont des objets décoratifs, certains "vieillis", faits pour les touristes, d'après les originaux qui sont dans les musées.
A Olympie, Delphes etc... etc..., on les trouvait dans les très nombreux magasins pour touristes, mais aussi dans des boutiques
aux fins fonds des villages de montagne.

Le vase en vente sur Rakuten est à un prix, me semble-t-il, complètement délirant.

flower
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 17:51

Cool Merci pour tous vos avis fort intéressants et merci Pénélope pour ton témoignage.
La qualité d'âme des grecs...ce sont des méditerranéens...est en effet magnifique, dans les montagnes et dans les autobus où j'ai eu voyagé il y a........

Je reste ravi par cet objet. Impossible de dire Bof pour moi tant le travail et la précision du dessin portent bien les couleurs des artistes antiques de la Grèce. Éternel débat; Comment un faux pourrait-il plaire ? Il suffit de le glisser dans la vitrine d'un musée et pour un peu, pour un peu d'accord on jurerait une argile sigilée un peu ancienne.

Des copies ont été bien faites au XIX eme siècle

encore merci pour votre exigence !

argile grece Captur27
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picazo
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 17:58

penelope78 a écrit:



Le vase en vente sur Rakuten est à un prix, me semble-t-il, complètement délirant.

flower

En effet, pas un site de confiance Rakuten.
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isma
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 20:04

il y même eu des faux dans une très célèbre collection
lors de sa vente le commissaire priseur n'avait pas vu mais certains amateurs présent dans la salle ne sont pas tombé dans le panneau
il ont bien rigolé de voir que ce commissaire ne comprenait pas pourquoi les enchères étaient absentes pour certaines pièces et pourquoi elles s'enflammaient pour d'autres

on a ici quelque part un lien sur un fabriquant de copies
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alfredolloza
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 10:32

[quote="picazo"]

Comme alfredolloza, j'ai un vase grecque comme sur les photos suivantes. Trouves tu aussi que c'est bof?
Ça a l'air d'être fait à la main car il y a une sorte de marque accrochée au vase où il est écrit hand made sur un plomb.

e remarque que ton vase Picazo semble lisse et brillant. Le mien présente une surface mate.
Le décor peint sur le mien cest doublé au stylet de façon approximative comme sur les vases de l'antiquité.

Certaines copies semblent coller au plus près d'originaux qui ont été bien observés et dont les techniques ont été scrupuleusement respectées.
Peut-être en espérant parfois tromper
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 14:31

alfredolloza a écrit:
Cool Merci pour tous vos avis fort intéressants ........
Je reste ravi par cet objet. Impossible de dire Bof pour moi tant le travail et la précision du dessin portent bien les couleurs des artistes antiques de la Grèce. Éternel débat; Comment un faux pourrait-il plaire ? Il suffit de le glisser dans la vitrine d'un musée et pour un peu, pour un peu d'accord on jurerait une argile sigilée un peu ancienne....

argile grece Captu257

J'ai beaucoup de mal à voir ce qui permet d'attribuer le qualificatif de "sigillée" à la poterie présentée; probablement un problème de photo !
Tu peux développer pour une meilleure compréhension du lecteur qui n'a pas l'objet entre les mains ?
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 16:06

Bonjour Labricole,
Je trouvai cette argile bien fine….Maintenant, tu me fais douter.

Peut être pas si fin que ça !

argile grece Dsc_3212


argile grece Dsc_3211
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 16:12

Ce qui est évident c'est cette croute et les personnages en exempts.
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:21

En effet, il y a sur presque toutes les zones du fond comme une "croûte".
En frottant avec mon doigt et de la salive...cette croûte est un peu salée... Shocked

D'autre secteurs ne sont pas affectés.

Tout ce qui est noir est intact comme les zones couleur argile entre les triangles noirs et entre les parties noires des personnages  scratch
Vraiment bizarre

Vieillissement artificiel mais pourquoi pas sur les figures?

réaction de l'engobe en milieu salin
scratch  
argile grece Dsc_3212
argile grece Dsc_3310
argile grece Dsc_3211
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:24

Un coup bouziguette et hop alfrefo... mort de rire
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:39

alfredolloza a écrit:

D'autre secteurs ne sont pas affectés.

Tout ce qui est noir est intact comme les zones couleur argile entre les triangles noirs et entre les parties noires des personnages  scratch
Vraiment bizarre


Repeints et sur-gravure... scratch

_________________
La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:43

comme d'habitude Bouziguette...On n'a pas fini de vous faire tourner en bourrique


Plusieurs sortes de concrétions peuvent affecter les engobes de surface et différemment selon les couleurs des engobes et leur épaisseur...

argile grece Sel10]

C'est super compliqué

Il y a aussi le sel qui remonte et ressort de l'argile....d'ou peut-être ce goût de sel que j'ai remarqué

J'ai pas tout lu mais ça a l'air riche !


https://issuu.com/ecolesconde/docs/coustilliere


Dernière édition par alfredolloza le Lun 9 Sep 2019 - 17:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:49

AngelsBreiz a écrit:
alfredolloza a écrit:

D'autre secteurs ne sont pas affectés.

Tout ce qui est noir est intact comme les zones couleur argile entre les triangles noirs et entre les parties noires des personnages  scratch
Vraiment bizarre


Repeints et sur-gravure...  scratch

argile grece 33290611

Peint et graver
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:51

Eh ben non
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:55

alfredolloza a écrit:
Eh ben non

Pourquoi non ? Puis que c'est flagrant.
La peinture déborde en dessous des rayures qui ont gratter la poterie.
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 17:57

Rien n'est repeint ni sur gravé

le noir est le même partout comme la ceinture rouge.
En revanche là où il n'y avait pas d'engobe (terre à cru vitrifiée à la cuisson en principe) ou là où l'engobe était translucide beaucoup de concrétions sont apparues

La main de l'homme n'a rien à faire là-dedans.
Bon ce n'est que mon simple avis à partir d'un examen des surfaces au compte fil...
scratch study study
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 18:01

Non Picazo désolé Very Happy

regarde de près les céramiques grecques anciennes il n'y a aucun débordement. C'est peint en une; deux ou trois couleurs et les figures sont rehaussées d'un trait tracé au stylet qui suit grosso modo les contours des zones peintes.
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MessageSujet: Re: argile grece   argile grece Icon_minitimeLun 9 Sep 2019 - 20:37

Exemples de concrétions sur céramiques grecque
A gauche on voit comment les concrétions peuvent ne pas prendre sur la couverte noire.....

argile grece Concrz10

(Vases à parfum de la fin de l’époque classique mis au jour à Apollonia de Cyrénaïque )
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