Pieta en ivoire

kristiaan a écrit:

Pas de problémes , je te laisse la place!

Je te chasse pas. Mais hypothèse pour hypothèse. Toi comme moi on était pas là...
Faut prendre du recul...

comunbartaba a écrit:

Perso je vois pas cela indo portugais .

je ne sais pas si celles montrés sont indo-portugaises je trouve que leur style est vraiment proche
la physionomie,  le travail du bord des vêtements...


semble pas français en tous cas

la même que plus haut mais avec une photo moins éclairicie
https://www.cml.pt/leiloes/2020/205-leilao/1-sessao/184/pieta


https://www.kollerauktionen.ch/fr/86901-0529------1144-PIETA_-indo-portugiesisch_-19-1144_127215.html?RecPos=135

un autre encore un peu plus élaborée :
https://colonialart.org/artworks/4237b


une toute petite plus simple mais avec même posture pour le christ :
https://www.levyleiloeiro.com.br/peca.asp?ID=531086

Elles ont toutes leurs charmes. (?)
De ce que je peux connaître des ivoires indo portugais ils sont moins naïfs niveau proportions.
Espagnol, allemand xviième?

Bonsoir et merci à tous pour vos avis et informations. Je suis heureux de constater l'intérêt suscité par cet objet. Je n'ai pas, à ma connaissance de personnes d'origine étrangère dans la famille qui pourrait fournir un indice quant à l'origine de l'objet.
je communique ci-après des photos du présentoir qui a certainement été réalisé pour recevoir cette pieta, mais je pense que le présentoir est plus récent que le sujet en ivoire (peut-être 19e)

Pourtant le fronton me parait plus ancien que XIX...
Cette gravure en pointillé.
Le bois peut être du poirier en tout cas pas un exotique...
La vis est pas d'origine.

https://www.lot-art.com/auction-lots/An-ivory-Pieta-colonial-work-probably-Goa-18th-century/2828-ivory_pieta-14.11.19-hermann



les bouches devaient être en rouge comme sur celles ci-dessous qui sont bien un peu naïves  



à chaque fois le même travail au bord des vêtements

je ne comprends pas bien les matériaux de l'oratoire

Oui tout ça se ressemble bien...

Après sans chercher tres loin on peut trouver ça. En tapant pieta ivoire ça sort en première page...
https://www.expertissim.com/pieta-ivoire-sculpte-espagne-xviie-xviiie-siecle-12271325
Mais elle a pas la grosse tête. Une croix qui fait penser aux autres et le perlé sur la robe par contre...
Bien possible que mon avis soit mauvais et que vous ayez raison.

la photo de groupe vient de chez Christie's
expertise plus valable qu'Expertissim ? je ne sais pas...

j'ai un peu fait le tour de l'Europe et pas trouvé d'autres aussi ressemblantes

Est ce que tout ça est fiable?
Certainement en partie.
Perso je me fis à mon oeil et à ce que j'ai eu en indo portugais et je retrouve pas mal de ressemblance avec ce que tu nous montre. Après je n'ai pas eu beaucoup de piece de cette provenance. Ce qui me gène sur celle du fil c'est cette grosse tête et le coté frustre du christ.
Car sur ceux que tu nous montre je trouve le travail plus poussé.

il y a un peu des deux
je n'ai pas comparé les tailles
ça peut jouer aussi

Travail plus poussé?
Pas celle de Rio. Mais peut on appeler indo portugais un ivoire situé au Brésil.
Ces representations de pieta rappellent celle de Michel Ange.
S'est il inspiré lui même d'une oeuvre picturale. Je ne sais pas.
Il est evident qu'un modèle a inspiré et a été copié et reproduit dans le monde catholique. Que tu sois en espagne, allemagne, italie, inde ou brésil il est facile de s'apercevoir qu' une oeuvre a servi de modèle.

isma a écrit:

la photo de groupe vient de chez Christie's
expertise plus valable qu'Expertissim ? je ne sais pas...

https://www.anticstore.com/ensemble-sept-sculptures-ivoiretravail-indo-portugais-xviie-siecle-86510P

Bonsoir.
On va dire que c'est simple de mettre cela dans la case indo machin.
Moi je veux revenir sur la position du Christ.
Assis sur les genoux, manque de réalisme.
Raison pour ma datation du 17ème pour l'ivoire.
L'autel est plus tardif.
Effectivement, le de faciès des deux personnages est maladroit.
Peut être espagnol dans le drapé mais, je pense quand même au pays voisin.

Dudu21 a écrit:

Moi je veux revenir sur la position du Christ.
Assis sur les genoux, manque de réalisme.

Il s'agit de la représentation de la Mater Dolorosa.
Tout est très codé.
La descente de croix appelée aussi la déposition du Christ, désigne la scène des évangiles placée entre la crucifixion et la Mise au tombeau.
La pieta représente un moment de cette déposition où la mère tient le corps du Christ mort sur ses genoux.

Alors, "assis sur les genoux, manque de réalisme."
Pourquoi veux-tu du réalisme quand ici tout n'est que symbolisme ?

C'est le graal. La gardienne du saint bol...