Consul du Danemark William Carr et consulat du Danemark et de l'Islande en France environ 1930 - Marseille

trouvé une base de données qui permet de trouver les citoyens portugais décorés de pays étranger et inversement

après avoir confronté plusieurs listes des récipiendaires de différents ordres de notre homme qu'il faudrait pouvoir récapituler une bonne fois pour toute pour simplifier la recherche

j'ai trouvé un certain Carlos Pedro Pinto FERREIRA qui a la Légion d'honneur en 35, GO du vasa en 46, et est commandeur de la St sylvestre en 46 mais pas trouvé pour le Danemark (les listes sont-elles complètes ?)

ça me parait un peu tardif pour notre photo non ?

mais il y en a peut-être un autre qui répond à nos critères

je vous laisse vous amuser
http://www.ordens.presidencia.pt/?idc=155&list=1&pos=50#list

après il n'est peut-être pas portugais

après si vous avez une piste vous saisissez le nom et vous avez toute la liste dés décorations possédées par le même individu
exemple :
FERREIRA Carlos Pedro Pinto POLONIA RESTITUTA Cavaleiro 1931/03/16 Polónia
FERREIRA Carlos Pedro Pinto DA LITUÂNIA Oficial 1931/11/20 Lituânia
FERREIRA Carlos Pedro Pinto REAL DE STº OLAVO Cavaleiro 1932/04/27 Noruega
FERREIRA Carlos Pedro Pinto DO TESOURO SAGRADO Comendador 1932/05/10 Japão
FERREIRA Carlos Pedro Pinto NACIONAL CRUZEIRO DO SUL Oficial 1935/01/25 Brasil
FERREIRA Carlos Pedro Pinto POLONIA RESTITUTA Oficial 1933/01/25 Polónia
FERREIRA Carlos Pedro Pinto NACIONAL DA LEGIÃO DE HONRA Cavaleiro 1935/01/25 França
FERREIRA Carlos Pedro Pinto DA COROA Cavaleiro 1935/01/25 Roménia
FERREIRA Carlos Pedro Pinto ÁGUIA ALEMÃ Cruz de Mérito 1938/04/11 Alemanha
FERREIRA Carlos Pedro Pinto DA COROA Cavaleiro 1946/10/03 Bélgica
FERREIRA Carlos Pedro Pinto INSTRUÇÃO PÚBLICA E BELAS ARTES Oficial 1946/10/03 França
FERREIRA Carlos Pedro Pinto ALFONSO X - EL SÁBIO Cavaleiro 1946/10/03 Espanha
FERREIRA Carlos Pedro Pinto MÉRITO NAVAL Cruz de 2ª Classe 1946/10/03 Espanha
FERREIRA Carlos Pedro Pinto S. SILVESTRE Comendador 1946/10/03 Vaticano /Santa Sé
FERREIRA Carlos Pedro Pinto DA COROA Comendador 1946/10/03 Itália
FERREIRA Carlos Pedro Pinto DE VASA Grande-Oficial 1946/10/03 Suécia
FERREIRA Carlos Pedro Pinto NACIONAL CRUZEIRO DO SUL Comendador 1946/10/03 Brasil
FERREIRA Carlos Pedro Pinto MÉRITO NAVAL c/dist. Branco Cruz de 3ª Classe 1953/01/15 Espanha
FERREIRA Carlos Pedro Pinto MEHDAUIA Grã-Cruz 1953/01/15 Marrocos
FERREIRA Carlos Pedro Pinto DA FÉNIX Grande-Oficial 1955/03/03 Grécia
FERREIRA Carlos Pedro Pinto NACIONAL CRUZEIRO DO SUL Grande-Oficial 1955/03/23 Brasil
FERREIRA Carlos Pedro Pinto MÉRITO CIVIL Grã-Cruz 1955/11/23 Espanha
FERREIRA Carlos Pedro Pinto NACIONAL CRUZEIRO DO SUL Grã-Cruz 1963/09/20 Brasil

isma a écrit:

qu'il faudrait pouvoir récapituler une bonne fois pour toute pour simplifier la recherche

Citation :

Chevalier légion d'honneur
Officier des palmes académiques Officier de l'Instruction publique
Chevalier de l'ordre de Wasa (Suède)
Chevalier de l'ordre de Saint Sava (Serbie)

Plaque inconnue au flanc droit. Chose assez étrange, il porte une plaque correspondant, généralement, à un grade de Grand-Officier, mais sans rien de correspondant en pendante...

Citation :

- Commandeur de l'ordre de Dannebrog
- Médaille de la liberté du roi Christian X ?
- Grand officier de la Légion d'honneur
- Croix de guerre, 3 citations
- Croix du combattant volontaire ?
- Médaille de la Résistance française ou Croix du combattant volontaire de la Résistance
- Croix du combattant
- Médaille de la Reconnaissance française, classe argent
- Médaille interalliée 1914-1918 ou Médaille de la France libérée ?
- Médaille commémorative de la guerre 1914-1918 ?
- Médaille commémorative française de la guerre 1939-1945
- Médaille de la déportation pour faits de résistance ou médaille de la déportation politique ?
- Officier de l’Instruction publique
- Insigne des blessés
- et re ? en partie pour le reste du placard, l'ordre de Wasa et l'ordre de Saint Sava doivent être quelque part.

Cliché en noir et blanc, peux pas faire mieux.
Pour les plaques, seule certitude, celle de Grand-officier de la Légion d'honneur sur le cliché où il est le plus âgé.

isma a écrit:

j'ai trouvé un certain Carlos Pedro Pinto FERREIRA qui a la Légion d'honneur en 35, GO du vasa en 46, et est commandeur de la St sylvestre en 46 mais pas trouvé pour le Danemark (les listes sont-elles complètes ?)

Beaucoup de différence avec les clichés. Et bien sûr rien sur Léonore...

Franz a écrit:

Si motivé (et qu'il ne soit pas devenu Grand-Croix)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Grand_officier_de_la_L%C3%A9gion_d%27honneur

pourquoi d'ailleurs est on parti sur le Portugal  
on a un élément en dehors de la jeune fille en photo ?

malkov a écrit:

il s'agit d'un Général 3 étoiles Portugais dit "Lieutenant Général"
ta dernière photo a étée prise dans le quartier de  l'Alfama,à Lisbonne,
dans un cabaret de Fado,qui vraisemblablement a été privatisé pour l'occasion (toutes les tables sont vides).
=>ce qui explique le rang d'Officier Supérieur de notre "inconnu"

D'où mon sarcasme plus haut.
Les uniformes portugais et/ou danois n'étant pas ma tasse de thé*...
Pour les décorations inconnues, je sais où poser la question mais j'ai ouvert deux sujets récemment, peur d'abuser.

* si Artnouveau a possibilité de me fournir deux scans de bonnes qualités des clichés en uniforme jeune et vieux (notamment épée et boutons) en MP, j'aurai peut être moyen de moyenner des renseignements.

Merci beaucoup pour la recherche et cette nouvelle base !

isma a écrit:

pourquoi d'ailleurs est on parti sur le Portugal  
on a un élément en dehors de la jeune fille en photo ?

Seulement ce fragment d'enveloppe de la companhia do boror, avec une agence à Marseille

il est où ce fragment ?
suis perdue là

On était partis sur le Portugal car on avait cru que l'uniforme portait des particularités portugaises. Ce n'est pas le cas...

Là, pour les deux hommes décorés (le jeune et le vieux), ils portent des médailles à la fois françaises mais également danoises.

Mais la signature sur la photo du jeune paraît portugaise (Da Silva Louis ?)... + il y avait également des photos dans le même lot d'une jeune fille en tenue folklorique portugaise et un fragment d'enveloppe avec mention d'une société portugaise qui faisait commerce avec Marseille. Voilà pourquoi nous nous étions aussi orientés sur cette piste. Je viens d'ailleurs de voir que l'adresse de cette compagnie est rue de l'Arsenal, sur le port (ce qui reste cohérent pour des consulaires ayant trait aux affaires maritimes, par exemple).

C'est compliqué... Espérons que la galerie Detaille trouve l'identité du "vieux".

Pour William Carr : j'ai épluché aujourd'hui les journaux locaux d'époque sur Gallica. Rien... + un contact par mail d'une personne qui s'occupe des collections d'un musée de la Résistance dans le Vaucluse (pas trouvé plus près pour Marseille...). On verra vendredi (je devrais l'avoir au téléphone).

Merci encore à vous car la recherche a avancé vraiment.

Bonne soirée !

Et oui ! Chez nous, il y a deux jours :

Bonsoir,

j'ai contacté des historiens locaux ainsi que des universitaires spécialisés dans l'histoire de la Résistance à Marseille.

Nous verrons bien pour ce William Carr.

Bonne soirée !

il y avait à Marseille dans les années 20/30 des photographes du nom de "Da Silva Frères"

en 14 ce n'était pas des frères et Da Silva photographe était 1 rue Cannebière

sur Delcampe il y a deux CPA de danseuses photographiées pae ces frères Da Silva et une troisième de la deuxième danseuse marquée
Photographie Ceinera 24, rue de la Darse à Marseille

EmSi a écrit:

J'ai enquêté sur la signature de la photo de notre Monsieur X, il s'agit du studio DETAILLE à Marseille.
Le même studio qui a couvert le mariage princier Grâce/Rainier en1956 (William Carr, alors consul général du Danemark y était présent ....)

et ordonné par Rainier Commandeur de l'ordre de Saint-Charles en 1960
notre homme a cette médaille ?

isma a écrit:

EmSi a écrit:

J
notre homme a  cette médaille ?

Lequel ?

Ne semble pas ressortir sur ce placard.

[quote="Franz"]

isma a écrit:

EmSi a écrit:

J
notre homme a  cette médaille ?

Ne semble pas ressortir sur ce placard.

Certes, mais notre photo est antérieure à 1960.
sans doute même antérieure à 1958, date à laquelle il fut porté au grade de commandeur de la LH,
alors que sur la photo il n'est "que" grand officier.

nucingen a écrit:

Certes, mais notre photo est antérieure à 1960.
sans doute même antérieure à 1958, date à laquelle il fut porté au grade de commandeur de la LH,
alors que sur la photo il n'est "que" grand officier.

L'on commence à se perdre...
Le placard est celui de notre inconnu et non de William Carr.

ps : grand-officier est la dignité supérieur au grade de commandeur.

Isma : mille mercis !!! Ça se tient absolument pour la signature Da Silva Frères ! Yeepee ! Ce n'est donc pas le nom de notre bonhomme...

Merci Nucingen et Franz de vos remarques ! Effectivement, le placard appartient au "vieux".

William Carr est le déporté dont on n'a pas de photos hormis celle de Sandbostel. Je regarde des photos du mariage princier pour voir si on voit ce monsieur...

Re-mille mercis encore !

merci Franz

je ne crois toujours pas que Carr puisse être notre homme (pas de ressemblance"
de plus il n'était qu'officier de l'ordre de Vasa

isma a écrit:

merci Franz

je ne crois toujours pas que Carr puisse être notre homme (pas de ressemblance"
de plus il n'était qu'officier de l'ordre de Vasa

Ok pour l'absence de ressemblance.
Pour l'ordre de Vasa notre inconnu n'est, hypothétiquement, que chevalier (première photo en uniforme).

Donc, si notre homme n'est pas William Carr, il n'est pas non plus consul du Danemark cqfd

Ça devient le bazar...

c'est quoi la diffrence entre un officier et un chevalier ?

isma a écrit:

c'est quoi la diffrence entre un officier et un chevalier ?

comme pour la LH :
1er grade : chevalier
2e grade : officier

ok donc Carr est au niveau du dessus

isma a écrit:

c'est quoi la diffrence entre un officier et un chevalier ?

isma a écrit:

ok donc Carr est au niveau du dessus

Encore une fois, hypothétiquement.
Le placard comporte un certains nombre d'ordres non-identifiés.

Le 19ème ruban pourrait être un grade d'officier de l'ordre de Vasa.

si je relis Franz, on a :
- Commandeur de l'ordre de Dannebrog
- Médaille de la liberté du roi Christian X ?
- Grand officier de la Légion d'honneur
- Croix de guerre, 3 citations
- Croix du combattant volontaire ?
- Médaille de la Résistance française ou Croix du combattant volontaire de la Résistance
- Croix du combattant
- Médaille de la Reconnaissance française, classe argent
- Médaille interalliée 1914-1918 ou Médaille de la France libérée ?
- Médaille commémorative de la guerre 1914-1918 ?
- Médaille commémorative française de la guerre 1939-1945
- Médaille de la déportation pour faits de résistance ou médaille de la déportation politique ?
- Officier de l’Instruction publique
- Insigne des blessés
- et re ? en partie pour le reste du placard, l'ordre de Wasa et l'ordre de Saint Sava doivent être quelque part.

Ca, ça collerait avec Carr ?
Et l'uniforme, il est de quel pays ?????

EmSi a écrit:

Ca, ça collerait avec Carr ?

Peut être.
Mais le point d'interrogation n'est pas que pour la galerie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_de_la_d%C3%A9portation_et_de_l%27internement_pour_faits_de_R%C3%A9sistance
https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_de_la_d%C3%A9portation_et_de_l%27internement_politique

Mais sa nécrologie ne parle que du grade de commandeur de la Légion d'honneur. Ici nous avons un Grand-officier.

EmSi a écrit:

Et l'uniforme, il est de quel pays ?????

L'on n'en sait rien.

artnouveau a écrit:

On était partis sur le Portugal car on avait cru que l'uniforme portait des particularités portugaises. Ce n'est pas le cas...

Reste à Malkov d'affirmer ou infirmer la chose.

On parlait aussi, à un moment donné, d'engagé volontaire étranger. Donc, on peut s'orienter sur un ressortissant étranger, non ?

En tout cas, merci... Vous êtes super forts car, ne serait-ce que lire les barrettes, franchement, faut avoir l’œil ! Et, le mystère de Da Silva étant levé, ça fait avancer le smilblick !

Bon, je revais éplucher les photos. J'ai commencé à passer les récipiendaires de Grand Officier de la Légion d'honneur à la loupe (faire un tri et regarder leurs trombines quand il y en a une...).