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jm14 MEMBRE

Messages: 53 Date d'inscription: 20/03/2010 Age: 50 Localisation: Basse Normandie
 | Sujet: identification assiette 01.04.10 20:12 | |
| Bonjour, Je reviens vers vous  pour identifier dater cette assiette. Qu en pensez vous?    |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 01.04.10 20:16 | |
| porcelaine  |
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MIMICH MODERATEUR

Messages: 23982 Date d'inscription: 26/01/2008 Age: 52 Localisation: BRUXELLES
 | Sujet: Re: identification assiette 01.04.10 20:21 | |
| serait pas du boch?? _________________ « Agir c'est combattre. »
Pierre Joseph Proudhon
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Philibert MEMBRE ACTIF

Messages: 3962 Date d'inscription: 03/12/2009 Age: 63 Localisation: Phare Ouest
 | Sujet: Re: identification assiette 01.04.10 22:08 | |
| J'ai trouvé cette signature dans Marques et signatures de la faience française de Henri CURTIL il l'attribue à Moustiers, mais je ne l'ai pas encore retrouvée ....  |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 01.04.10 22:13 | |
| Bonsoir Philibert 37 c'est mieux! Moustiers a fait que de la faïence et pas de la porcelaine! Bien que le décor s'y prete c'est pas du vieux Moustiers |
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Philibert MEMBRE ACTIF

Messages: 3962 Date d'inscription: 03/12/2009 Age: 63 Localisation: Phare Ouest
 | Sujet: Re: identification assiette 01.04.10 22:19 | |
| Désolé, j'avais pas vu que c'était de la porcelaine. Dommage, la signature était assez proche.....  |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 01.04.10 22:21 | |
| le K en + et l'impression sur le fond! |
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dacadumi MEMBRE

Messages: 1849 Date d'inscription: 07/02/2010 Age: 149 Localisation: Saturne
 | Sujet: Re: identification assiette 02.04.10 16:42 | |
| | MIMICH a écrit: | | serait pas du boch?? |
Boch pas impossible, je ne vois pas une porcelaine mais une faience fine '' vieux Luxembourg '' Septfontaines marque B L accompagnée chiffre du mouleur. |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 02.04.10 16:46 | |
| Possible ce qui expliquerai le craquelé visible au cul! Elle est tellement blanche! Sûr pour vieux luxembourg? |
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dacadumi MEMBRE

Messages: 1849 Date d'inscription: 07/02/2010 Age: 149 Localisation: Saturne
 | Sujet: Re: identification assiette 02.04.10 16:52 | |
| fortement probable **********************
un truc me chagrine : absence de brindilles !?!
Dernière édition par dacadumi le 02.04.10 17:49, édité 1 fois |
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MIMICH MODERATEUR

Messages: 23982 Date d'inscription: 26/01/2008 Age: 52 Localisation: BRUXELLES
 | Sujet: Re: identification assiette 02.04.10 17:00 | |
| Bon, j'étais dans le coin!!!  _________________ « Agir c'est combattre. »
Pierre Joseph Proudhon
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jm14 MEMBRE

Messages: 53 Date d'inscription: 20/03/2010 Age: 50 Localisation: Basse Normandie
 | Sujet: Re: identification assiette 02.04.10 21:48 | |
| Bonsoir, Mimich ok pour Boch
Ducami ok Septfontaines ,Vieux luxembourg ?????? pas de brindilles
à mon avis motif à la tulipe sur une assiette de forme osier . origine de cette forme ???? date????
Sur la marque un B ok pour Boche l autre lettre je ne sais pas un L un s
le K seul Keramis mais Keramis = belgique Boche la louviere
pas Septfontaines grand duche du Luxembourg
 au secours ,aidez moi |
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dacadumi MEMBRE

Messages: 1849 Date d'inscription: 07/02/2010 Age: 149 Localisation: Saturne
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 10:26 | |
| Cette marque serait anterieure a la fondation de Boch Freres La Louviere, periode Septfontaines Luxembourg .........l'assiette elle est zarbi est vraiment super blanche et brillante Envoies une tof totale du cul |
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brikébrok MEMBRE
Messages: 101 Date d'inscription: 17/03/2010
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 16:24 | |
| ROYAL BOCH ...peut être une piste ? voir le passage " les variantes de la marque" "BFK entrelacés un peu à la façon de Boch Luxembourg. En creux ou imprimé en noir ou à la couleur du décor " http://www.royalboch.be/old/fr/historique.html |
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dacadumi MEMBRE

Messages: 1849 Date d'inscription: 07/02/2010 Age: 149 Localisation: Saturne
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 19:02 | |
| Tout juste bravo brikébrok, fin 19 ème ca me va mieux, clap clap............. zouh maï |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 19:23 | |
| je vous suis. OK fin XIXème mais elle est resté au placard plus de 100 ans! et dans de très bonne condition. pour qu'elle soit en cet état! Juste un constat! |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 19:26 | |
| D'ailleurs si on avait une petite histoire de ces assiettes diverses! on serai peut être moins idiot!  |
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brikébrok MEMBRE
Messages: 101 Date d'inscription: 17/03/2010
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 19:32 | |
| Idiots ??????????? ah non tarz !!!!!! car dans 200 ans seront, alors, encore parfaitement idiots !!! tu connais ? " la vieille ne voulait pas mourir parcequ'elle en apprenait tous les jours" Sans vos infos sur BOCH, moi y'en a pas trouvé de quoi faire une recherche |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 19:40 | |
| C'est pas le sujet! Moi j'aimerai savoir d'ou viennent ces assiettes! La céramique qui traverse les ages a un indice de vétusté. Ces assiettes me paraissent pas mon expérience trop neuve! Possible pas servie et enfermée à l'abri! mais à ce compte là y'en a pas qu'une! Aussi les céramiques comme demandé par dacadumi! faut en voir le cul complet pour réelement se faire une idée! Jm14 j'en doute pas, fera meilleur tof et si il le veut nous parlera de la provenance en ses mains!  |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 19:42 | |
| Quand à la relation idiot ou pas! ce qui est sûr on mourra tous ignorants! et juste plus ou moins cultivé!  |
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brikébrok MEMBRE
Messages: 101 Date d'inscription: 17/03/2010
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 20:01 | |
| bon.. bon ... alors revenons au sujet. Vétusté, tout à fait d'accord. Aussi j'avoue très franchement ne rien comprendre : 1) d'où viennent ces céramiques casi neuves vendues sur les grands sites d'enchères internationaux, je parle des "pontes"... drouot, cristies, etc.... Et qu'en je parle de céramiques c'est du 17, 18, 19ème. 2) y'a que des copies alors ? |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 20:06 | |
| Non c'est pas ce que je dis! A mon oeil ces assiettes paraissent neuves avec des signatures manifestement anciennes. Elles ont peut être pas servi, restée à l'abri pendant 100 ou plus! Mais ou et pourquoi seule?  |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 20:12 | |
| Bien que je ne doute pas que certaines copies pourraient passé dans des grandes salle des ventes! Je ne suis pas expert! Ce genre d'assiettes dont tu parles ont souvent une provenance particulières! rarement des collections, donc service de table plus ou moins complet sorties de grande maison,chateau, succession, saisie etc! |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 20:27 | |
| En tout cas dacadumi a l'air d'en connaitre un rayon sur les signatures de céramique! Chapeau!  |
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brikébrok MEMBRE
Messages: 101 Date d'inscription: 17/03/2010
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 20:34 | |
| C'est véritablement la curiosité qui me motive...first ! Le sujet maintenant... je me suis mal exprimée... il ne s'agit pas de céramiques auxquelles je pense, sinon de porcelaines, ou faïence fine... la céramique, je suis vraiment passionnée... la porcelaine, c'est tout sauf mon truc, excepté chine... asie en général... par contre, lorsque je vois de la porcelaine (ancienne en plus ) je suis frappée par la qualité de conservation... je ne suis pas certaine de bien me faire comprendre...mais la céramique, d'usage "barbare" , porte quasi toujours des traces d'usure, plus exactement d'utilisation... ce n'est pas le cas pour les "porcelaines" d'où qu'elles viennent en Europe... mon observation est probablement trop récente pour être prise au pied de la lettre, mais quand même ! Comprends tu ? en fait, je suis absolument comme toi, je m'étonne ! j'ai commence à "m'intéressée" à la "porcelaine" pour la collection de parfum, et je t'assure qu'au fur et à mesure, mon impresssion, ma réflexion, ont toujours été à l'opposé de la céramique. J'ai toujours trouvé ces trucs " tous neufs"... je ne sais si tu me comprends... et puis je n'ai aucune expérience en la matière. En résumé, je pense que la porcelaine Européenne reste un truc très "nouveau"... au départ réservée à une "classe" différente. Je pense que beaucoup de ces pièces ont servies à la déco, la frime, voir dans un coffre à l'abri... pas à l'utilitaire. bon voilà ! |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 20:47 | |
| La porcelaine est plus dure que la faïence et est insensible au temp! Elle reste fragile! Apparue tardivement en Europe (XVIIIème) et destinée au départ aux hautes classes de la société d'alors! Hor mis les ouvrages figuratif, elle reste essentiellement dirigé sur l'objet de service! service à café the chocolat, de table, de toilette etc. tout les aristos d'alors faisaient faire à leur monogramme les pièces de serviec voulue! Au XIXème la bourgeoisie a continué dans le mêm sens! ces pièces de service valaient chères déjà à l'époque mais n'étaient pas faite pour juste que les voir!  |
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dacadumi MEMBRE

Messages: 1849 Date d'inscription: 07/02/2010 Age: 149 Localisation: Saturne
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 21:05 | |
| premieres porcelaines europeennes Saxe voir Boetger 1708 et 1710 Meissen la France 1768 Saint Yriex | Citation: | En tout cas dacadumi a l'air d'en connaitre un rayon sur les signatures de céramique! Chapeau! |
Boff quand je peux pas toujours. La céramique est tellement vaste que t'en as jamais fais le tour j'ai decouvert l'autre jour des ceramiques persanes du VI eme millenaire avant JC jusqu a 1722 ...... une paille, fin de la dynastie des safavides, ceramiques a lustres metalliques, que Massier, Zsolnay, W. de Morgan et d'autres ....ont repris et dont on voit un tres bel exemple sur le vase pichet Montieres .... allez A plus tard passez un paquebeau  |
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jm14 MEMBRE

Messages: 53 Date d'inscription: 20/03/2010 Age: 50 Localisation: Basse Normandie
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 21:13 | |
| Bonsoir, Merci du partager vos connaissance en la matiere Je vous joint une photo entiere comme vous le demande du revers de l assiette  Il est vrai qu elle est très blanche , une glaçure parfait ce qui me prouve que cette assiette à très peu servi , excuse pour les poils de mon toutou qui apparaissent sur la photos si on fait un grossissement ,mais je confirme qu elles ne sont pas neuve on peu voire un cheveux , je vais vous décevoir ces assiettes ne sorte pas de salle de vente de grand non , je n ai pas le sous . Ces assiettes elles sont au nombre de trois acheté chez emmaus , je confirme qu elles portent des traces de vie ,que vous allez decouvrir sur la photos suivante , je vous ai fait voir la plus belle  vous voyez ces craquelures ,mais le glacis et toujours parfaite je ne pense pas que cela soit des copies récente quand on a cette assiette dans les mains on voit que la faïence à vécu mais je peux me tromper je ne suis pas un expert comme vous . Mais il existe des copies d aprés le dictionnaire des motifs de la faience fine fabrique en Belgique et portant la marque BF K mais le K tourne dans ml autre sens .Voilà comme on dit dans le nord Pour confirme ce que vous m avez dit j ai reçu tout à l heure un mail du musée de la céramique d' Andenne Il pense que " cette assiette devrait avoir été fabriqué à la manufacture Boch septfontaine ,la marque en bleu qu elle porte aurait ete utilisee jusqu en 1786 .il en existe de nombreuses variantes" ce qui recoupe vos dire . Merci pour le liens ce vas me permettre de complémenté ma documentations sur Boch Vola qu en pensez vous , j 'espere ne pas avoir ete trop long mais il est vrai que la premiere assiette que je vous ai montre ne parrait pas avoir cette age a suivre si vous avez d autre infos  |
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tarz MODERATEUR

Messages: 15856 Date d'inscription: 28/01/2008 Age: 52 Localisation: dans sa jungle
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 21:31 | |
| Donc un reste de service! Et effectivement sur la dernière tof, la vétusté est mieux visible! Chez Emmaus je comprends mieux! c'est des dons ou des débarras qui sont fait sans grand calcul! Belle chine! L'histoire devient compréhensible!  |
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jm14 MEMBRE

Messages: 53 Date d'inscription: 20/03/2010 Age: 50 Localisation: Basse Normandie
 | Sujet: Re: identification assiette 03.04.10 21:54 | |
| merci tarz pour "la belle chine "mais qu' elle valeur peut avoir ce reste de service ?
mais j ai un doute quand meme le denier poste l assiette que vous avez identifier comme etant de la porcelaine tendre de Tournai et de meme date à peu pret me parait quand même moins fine ,moins raffine dans sa fabrication ,mais un beau bleu quand meme tres profond oui mais c est une porcelaine tendre ......... |
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