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 Pile à godet du XVIIIe

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Caracalla
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Sam 20 Mai 2017 - 21:28

Je t'emmènerai au Rhône que tu verrais même pas de l'eau ....J'ai pas d'ego ...Tu as confirmé que cet objet était une pompe sans prendre la peine de faire des recherches ....
bon dimanche également ....
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tarz
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Sam 20 Mai 2017 - 21:38

Pas besoin de recherches pour voir ta pile...
Puis tout ça sent le monologue comme tout tes fils ou il fait pas bon de donner un avis contraire.
Couves ta came si tu veux c'est pad la peine de s'en faire une collique.
Very Happy
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tarz
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Sam 20 Mai 2017 - 21:42

Quand au Rhône
J'y suis passé au bord plusieurs fois ce dernier mois
Et il est haut.... En eau...
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Sam 20 Mai 2017 - 22:13

Bon si on disait "une pompe du XVIIe"?....Hein? Very Happy
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tarz
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Sam 20 Mai 2017 - 22:18

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malkov
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 0:37

Caracalla a écrit:
Dis moi malkov à chaque fois que je vais mettre un objet tu vas me dire que c'est une copie scratch traces d'usinage modernes affraid ou ça ????
cette discussion devient vraiment nauséabonde.
@Caracalla,
je n'ai aucune animosité à ton égard,mais franchement là,ça soule.
Systématiquement,quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi et ton "expertise sans faille",tu te braques.
MAIS BON SANG!
qu'Est-ce que tu fous sur ce forum alors???
tu es tellement convaincu d'avoir à chaque fois un trésor qui vaut une fortune,
que tu es aveuglé par ton avidité.
NOUS,pôvres ignares,ne méritons MÊME pas que tu prennes le temps et la peine de répondre avec tant de mépris!
POURQUOI j'ai dit "traces d'usinage"?
PARCE-QUE de ce qu'il reste de mon Bac F3 (électrotechnique à l'époque),
j'ai passé près de 3 ans à usiner sur des tours industriels toutes sortes de métaux,dont de l'acier,de l'aluminium ET du bronze.
ce genre de tours a la particularité de laisser des stries (internes OU externes) qui sont EXACTEMENT les mêmes que celles qui apparaissent sur tes poids.
PAR AILLEURS,le "rond" au centre de chaque poids résulte de l'enlèvement final de matière,dont l'outil d'usinage ne peut enlever moins.
mais ça,tu le savais déjà,et ton égo surdimensionné n'est même pas capable de l'admettre,
convaincu que tu es d'avoir ABSOLUMENT raison,
puisque le frère du frère du frère du beau-frère de la concierge du gardien de la déchèterie du coin a dit que le soleil tournait autour de la Terre,et non l'inverse...
[img][/img]


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malkov
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 0:42

d'ailleurs,
à part poster des objets que tu cherches à identifier,
ou pour te vanter.

JAMAIS je ne t'ai vu participer à une recherche sur un autre sujet que les tiens.

en bref,tu consommes sans partager.

à bon entendeur...
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 13:00

malkov a écrit:
d'ailleurs,
à part poster des objets que tu cherches à identifier,
ou pour te vanter.

JAMAIS je ne t'ai vu participer à une recherche sur un autre sujet que les tiens.

en bref,tu consommes sans partager.

à bon entendeur...


Je me vante pas je partage nuance ....Et non je participe pas car je n'ai pas assez de connaissances , et cela me gène pas de le dire (ego) .
Pour ta gouverne j 'ai montré cette pile de Charlemagne à un archéologue  et un professionnel des poids monétaires (il est identificateur sur le site artefacts) qui confirment bien son authenticité ....
Voici une photo d'une pile à godets qui ressemble  à la mienne ....Etrange il y a les même  stries (internes OU externes).


Et un peu d'histoire de ton métier ...
Tu devrais fermé les yeux et ouvrir ton esprit .....
Bon dimanche .....
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 13:53

On peut voir "l'interne" ?
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tarz
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 14:07

La patine en est loin.
Et puis un poids de plomb ainsi que le plombage au cul si ça avait 4 siecles z'auraient réellement une autre gueule... Même nettoyés. Mais bon chacun voit ce qu'il a envie...
C'est pas le pourquoi du forum.
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 14:12

C'est vrai que quand je compare celle ci vendue sur la baie...celle de caracalla ne tient pas la route....

http://www.ebay.fr/itm/PILE-A-GODETS-DE-8-MARCS-POIDS-NUREMBERG-EN-BRONZE-XVIII-siecle-/222408747715?hash=item33c8982ac3:g:uQAAAOSwWxNYog66
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 14:14

C'est dommage que je n'ai plus d'exemplaire de mes piles fabriquées en Inde...Elle ce sont vendues comme des petits pains...même à des collectionneurs pour dire....
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 14:15

Bon, je vais me jeter un petit godet tiens.... Very Happy
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malkov
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 19:27

MIMICH a écrit:
On peut voir "l'interne" ?
+1
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half-pint
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Dim 21 Mai 2017 - 19:38



2 pages suffisent non ? Suspect
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Caracalla
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MessageSujet: Pile à godet du XVIIIe   Mer 10 Jan 2018 - 13:31

Hello je reviens sur ce poste elle a été étudier par un spécialiste voici son étude :
"Il convient tout d'abord de reprendre certaines affirmations. La seule pile de poids qui mérite l'appellation « pile de Charlemagne » est celle qui est exposée au Musée National des Techniques du CNAM. Elle pèse 50 marcs et cette appellation abusive est erronée. Cependant la pile présentée est bien une pile de poids de Nuremberg qui est l'appellation à utiliser.
Elle n'est pas ajustée au Marc de France ou plutôt Marc de Paris ou de Troyes car le godet de 1 marc pèse 226,8 g au lieu de 244,753 g qui est la masse du marc de France.
Ce marc se rapproche de celui de Limoges (226,756 g), de Tours (226,620 g) mais comme cette pile est du XVIIIe (et non du XVIe ou du XVIIe) le marc était alors unifié en France. Je pencherai donc pour le marc de Rome (226,048 g) ou de Florence (226,361 g).
On connaît au moins l'utilisation de 48 marcs différents. Cette pile n'a pas été contrôlée, elle ne comporte aucun poinçon de contrôle. Le rajout de métal peut correspondre à celui de l'étalonneur à moins que cela ne corresponde au bricolage pour compenser la perte de la poignée. L'absence de poinçon de l'ajusteur et du vérificateur est chose courante.
C'est une pile de 2 (à gauche du fermoir) LIVRES. Sa composition devrait être la suivante : le boîtier, 8 godets, le plein. Il manque donc 3 godets et le plein qui ont été remplacés (tardivement?) par un plein de couleur grise qui devrait peser 4 gros (0,5 g + 0,5 g + 1 + 2) suivant le principe que le contenu est égal au contenant. Il devrait donc peser 13,7 g au lieu de 16,1 g. Ces règles sont intangibles quelque soit l'importance de la pile. Le rapport entre le godet de 4 onces et celui de 1 marc est surprenant.
La marque du balancier qui l'a fabriquée (à droite du fermoir) est 2 hallebardes croisées à ne pas confondre avec 2 flêches croisées. Ce poinçon a été utilisé par Valentin Hertweg dont l'activité est attestée en 1704 et par Wolfgang Singer attesté en 1800.
Peu de piles sont marquées avec ce poinçon. On peut supposer que ces balanciers n'ont pas été très actifs. On peut consulter avantageusement le seul ouvrage écrit en français par Charles Couty.
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Mer 10 Jan 2018 - 13:32

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tarz
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Mer 10 Jan 2018 - 13:46

J'ai rouvert ce fil, fusionner les 2, changer le titre selon les dires du dit specialiste...
Cites ta source stp!
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Caracalla
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MessageSujet: Re: Pile à godet du XVIIIe    Mer 10 Jan 2018 - 13:54

Ma source Gilles Ricocé spécialiste de tout ce qui concerne les poids monétaires et tous les moyens de mesure entre autres...poids... balances...trébuchets, pile à godets....
Il fait parti du Cercle Numismatique DAINVILLOIS .
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