| Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo | |
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Auteur | Message |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Ven 19 Fév 2016 - 14:30 | |
| En effet, longueur totale identique même si les proportions varient un peu d'avec les miennes. Les as-tu acquise dans cet état ou bien as-tu les dérouiller? |
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LABRICOLE MEMBRE
Messages : 3984 Date d'inscription : 06/09/2012 Age : 80 Localisation : Catalogne
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Ven 19 Fév 2016 - 14:43 | |
| Dérouillée à la brosse métallique sur touret, puis traité par mélange moitié moitié rustol et white-spirit. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Ven 19 Fév 2016 - 17:08 | |
| Merci pour la recette Labricole |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41410 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Ven 19 Fév 2016 - 17:16 | |
| pour le fer ancien en fer natif, je ne décape pas...La rouille du natif est différente. Simplement, les traiter avec de la térébenthine... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Ven 19 Fév 2016 - 18:10 | |
| En poursuivant ma lecture sur le site donné par Mimich, ce type de pointes est semblables à des lances de la période mahdiste au Soudan. (1883-1899) Chaque homme devait porter au moins trois lances dans la bataille, trois lances de tailles différentes...
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Sam 20 Fév 2016 - 10:41 | |
| Pour apporter des éléments à la question de Calende, le carquois à grandes franges est de style Haoussa. Il s'est répandu dans toute l'Afrique occidentale. Son capuchon est conçu pour protéger l'archer des pointes de flèches souvent empoisonnées au Strophantus ou à l'Euphorbe. Ce type de pointes de sagaies semble également présent au Cameroun dans les collines frontalières avec le Nigéria, chez les Bamoun ou Bamiléké. L'ensemble est donc probablement homogène et issu de ce dernier secteur. Il est possible que les pointes de sagaies aient donné lieu à un "commerce"plus ou moins pacifique avec la région des Wendé. |
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Calende MEMBRE
Messages : 4723 Date d'inscription : 29/08/2013
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Sam 20 Fév 2016 - 11:07 | |
| Ça tient la route. Merci Alfredo. |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41410 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Sam 20 Fév 2016 - 11:41 | |
| ouais bon...ces flèches pourraient venir des Mongo aussi et le carquois est de l'artisanat actuel en peau de chèvre... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
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Mimich 2021
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Sam 20 Fév 2016 - 13:00 | |
| Le fer de saguaie était une monnaie d’échange. Ceci peut expliquer sa présence dans des zones relativement éloignées des Zandé. On trouve ici un article très intéressant sur le commerce traditionnel. [url= https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00984318/document]https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00984318/document [/url]
« La pratique des échanges commerciaux dans la société précoloniale du Gabon : XVIe-XIXe siècles" de Laure Cynthia Mboyi Moukanda
"En échange de l’or, du caoutchouc, de l’ivoire, principales richesses du pays Fang, des palmistes, des couteaux, des onzil, des boucliers de guerre, des sagaies, des hameçons, les Bamiléké, les Bamoun, les Douala, les Fang et leurs voisins Haoussa recevaient, des colliers en cuivres, du vin blanc, des chapeaux, des cauris, des perles, du bétail, des pagnes en provenance également du Nigéria ou du Tchad, régions avec lesquelles ils étaient parallèlement en contact commerciaux. « Les Haoussa ne connaissaient pas d’autres activités que le commerce, ils ne faisaient que cela, ils partaient d’ici (Oyem) pour acheter la marchandise à Esaka, Yaoundé, Ebolowa, Ambama actuels et venaient vendre à Oyem. Nos frères étaient les porteurs. Ils allaient avec les Haoussa dans l’actuel Cameroun prendre tout ce qu’on avait besoin dans notre localité et nous leur fournissions ce qu’ils avaient besoin» A Mitzic, la population était à la recherche du Biom (marchandises). Les marchands se servaient du fer de sagaie (Bekoala) comme monnaie pour rentrer en possession des objets dont ils avaient besoin, en l’occurrence les marchandises venues d’ Europe." |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41410 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Sam 20 Fév 2016 - 13:03 | |
| tes trucs sont nettement de la deuxième moitié du XXe _________________ .
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Mimich 2021
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Mimich 2021
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Sam 20 Fév 2016 - 13:59 | |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Dim 21 Fév 2016 - 21:45 | |
| Ces objets sont difficiles à dater. Beaucoup d'objets ayant servi à la chasse ont été vendus comme " souvenirs "dans les années 50 à 60. Plus tard, comme pour les masques, les villageois ont reproduit les objets qui se vendaient le mieux, même s'ils n'étaient pas originaire de leur ethnie. |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Jeu 9 Avr 2020 - 18:35 | |
| Confirmation, ces lances courtes aux pointes barbées en acier proviennent de la région occupée par les Zande au Congo (près de la frontière RCA et Soudan du Sud). Les Mangbetu voisins ont eux aussi des têtes de lance barbées mais plus courtes. Le travail du forgeron est important. On note parfois comme ici des décors gravés à même la lame. La longue pointe de Labricole semble aussi décorée mais on voit assez mal sur la toph. Les exemplaires plus récents du XXème siècle ne semblent pas présenter ce décor sur la lame. Le manche était toujours un simple bois gainé de cuir pour la prise avec à l'extrémité une bague parfois en fer pour faire contrepoids. Les poignées sont enveloppées dans du cuir et ornées de motifs décoratifs en damier blanc et noir. ( Zande et Mangbetu) Cet ensemble, contrairement à ce que nous avions pu discuter serait donc homogène géographiquement. Les pointes en acier sont très anciennes le reste probablement bien plus récent. Ici un lien vers des choses semblables avec le même décor blanc et noir sur ganses en cuir. https://www.catawiki.com/l/13720403-4-spears-mangbetu-d-r-congo |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Jeu 9 Avr 2020 - 19:43 | |
| Un article historique congolais très bien documenté (je n'ai pas trouvé mieux) sur cette tribu Zandé….
https://www.congo-autrement.com/page/groupe-ethnique-de-rd-congo/les-zande-ethnie-zande-bazande-azande-peuple-de-la-republique-democratique-du-congo-du-soudan-du-sud-et-de-la-republique-centrafricaine.html |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Lun 25 Mai 2020 - 16:43 | |
| Voilà qui confirme pas mal de choses Une conservatrice a trouvé un carquois similaire au mien au musée du quai Branly "Il ressemble en effet beaucoup à un carquois conservé au Musée du quai Branly. Le carquois du musée du quai Branly est donné comme provenant de république Centrafricaine. Malheureusement, il n’est pas rattaché à une population en particulier." Frontières Sud soudan / République centre africaine / Congo avant 1995 |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Lun 25 Mai 2020 - 19:05 | |
| la page en question Belle collection de carquois au Quai Branly
http://collections.quaibranly.fr/#32912f89-9f5c-4076-86d7-075027c2f919 |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 9921 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Lun 25 Mai 2020 - 19:14 | |
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alfredolloza MEMBRE
Messages : 5877 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo Mar 26 Mai 2020 - 9:10 | |
| L’essentiel des connaissances peut être recherché sur ce site très spécialisé http://vikingsword.com/vb/showthread.php?t=5265 |
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