Armement Zandé frontières R.C.A./Soudan/Congo

Bonjour,
J'ai trouvé cet ensemble.

Je dis Sahel parce que le travail du cuir et le travail de forge m'évoquent cette région mais sans aucune certitude. Si ça se trouve c'est pls au sud
Je ne sais pas si tout est de la même provenance.
Les deux "sagaies" courtes sont traitées différemment des flèches.(quel usage?????????,)
Les pointes forgées sont extrêmement dures. Impossible à tordre.
L'arc est entièrement gansé de cuir rouge et beige. Des petites larves xylophage ont commencé à attaquer le bois. (Je vais traiter)
Le carquois est solide et bien ouvragé. Il contenait les 4 petites flèches. Chacune est ligaturée en deux endroits (tandons, boyau?)

Carquois Bamoun à franges dit "Haoussa", Cameroun ?

http://www.museedesarcspremiers.fr/?page_id=11

ouais;.;Kenya aussi...

Merci Calende et merci Mimich!


Carquois Bamoun de type "Haoussa". Les flèches et l'arc sont je pense de même origine.
Les deux objets du haut me font davantage penser à des systèmes harpons pour la pêche mais bon j'ai pas utilisé ça

Ouais...Bon, pour les flèches on en retrouve un peu partout...le carquois et l'arc sont un travail pour touriste; Impossible de tirer les flèches avec ce brol...
Aujourd’hui, il serait difficile de ramener ça en avion...
pour les fers de lance, c'est plus compliqué...
je situais ça en Cote d'Ivoire mais il est vrai que j'en ai eu provenant du Zaïre, j'ai toujours cru qu'elles avaient voyagé...
quoique...je trouve ceci sur le net qui confirmerait la région où je me trouvais à ce moment là...je suis dubitatif...

http://www.arts-ethniques.com/ancienne-lance-africaine-lancien-oubanguichari-republique-centrafricaine-congo-xml-396_398-5881.html

le coté cuir du carquois me fait penser sud sahara...

dans mes ouvrages de référencement, ces fers de lance ne proviennent pas du centre Afrique...donc le lien que je donne raconte n'importe quoi!

Sans plus de précision
http://www.delcampe.net/page/item/id,165612650,var,Arc-et-Carquois-contenant-3-fleches-origine-afrique-de-louest-arc-98-cm-carqois-60cm-diam-7cm,language,F.html

Encore sur un forum...un gars prétend que les fers de lance proviennent du Congo...Hors, j'ai ici la bible des référencements des armes d'Afrique centrale et pas ce fer...des semblables mais pas celui-ci...pour moi, ce sont bien des fers de sagaie d'Afrique de l'ouest...C.d'Ivoire.
sans doute exporté dans d'autres pays.

Ici une  Lance sagaie africaine fort semblable  et donnée comme République du Tchad années 1960


http://www.ebay.fr/itm/Lance-sagaie-africaine-Republique-du-Tchad-annees-1960-art-africain-/111908610314?hash=item1a0e45e10a:g:Gh4AAOSwDuJWxWyH



De pareilles pointes, ça a du voyager.... forgeron du Yatenga ou d'ailleurs.

Ces grandes pointes, sans doute anciennes, ont été ouvragées avec soin.

Plusieurs supports de sagaies avant d'être montées sur ce dernier.

Même décor que l'arc et le carquois, gansé de cuir rouge et tissé de blanc. comme Tarz plutôt sud sahel...Tchad

Tchad Houssai

pas ancienne, ça c'est certain...et Tchad?...

tu as raison Mimich, quand je dis ancien c'est années 50-60.
Pas encore un siècle mais ça va venir...
Sahel ou bien "Haoussa", comme propose Callende. pointes des sagaies Yatenga....Sahel...Tchad

Bon on va dite travail africain en attendant de .....trancher de manière...pointue

je ne pense pas...je sais que si on fait la recherche "Sagaie Tchad," on va tomber sur des annonces Delcampe prétendant ceci...pour moi, on y est pas...Alors, je récapitule, au départ , j'ai perçu en première impression Kenya...j'ai glissé pour les sagaie vers la cote d'Ivoire...j'ai peut-être eu tord...le Kenya ou l'Afrique du sud...c'est probable...ce qui expliquerait la présence de ce genre de truc au Zaïre...(Beaucoup de Zaïrois faisaient la navette pour affaire lors de l’apartheid)
Ton ensemble, si il a été conservé sous vide date peut-être de 50-60...pour moi, c'est plus récent...

Pour moi aussi c'est plus récent et quand bien même...
plutot ouest africain et sud sahara...

on en trouve partout de ce truc sur le web...
j'ai un référencement zulu maintenant...

durant trente ans, j'en ai vu partout de ce genre de fer de sagaie...ça ne m'a jamais vraiment emballé, étant convaincu que ce n'était pas Congolais...mais la masse de ce genre d'objet identiques provenant du Tchad???qui n'est pas à priori un pays très touristique?...non...

HUMOUR: "Ah les mystères de l'Afrique, ils auraient pu faire des poinçons sur le fer forgé et signer leurs créations comme tout le monde...".

M'a l'air pas mal embrouillé tout ça...

Ok...on y arrive...C'est Zande...Soudan du sud et nord Congo, ça borde le centre Afrique aussi...



http://vikingsword.com/vb/showthread.php?t=5265

là, c'est sur, j'ai vérifié...et bien, je voyais ça au sud...voilà pourquoi, j'en ai vu des masse sur le marché Belge...
Les soudanais ont aussi exportés énormément leur savoir faire dans des lieux à touriste...et il sont réputé pour le travail du métal et aussi de l'or... ouf...j'ai ramé!!!

en plus, j'ai le bouquin..."IJzerwerk van Centraal-Afrika"

Tu es vraiment génial MIMICH

Fallait quand même ramer avant d'aboutir.

En plus ce site m'a l'air d'être très intéressant. je vais peut-être poster quand je vais avoir un peu de temps!

Dans tous les cas merci à tous Callende, Tarz et Mimich.
C'est bon quand on finit par trouver

Pas de raison qu'ils aient pas leur photo sur le Forum

@ Mimich :

Soudan du Sud et Nord du Zaïre ont-ils des ethnies communes ?

sur trois pays.

C'est con d'avoir au départ une certitude basée sur rien en fait...Je ne voyais pas de concordance avec le Congo...alors, j'ai divagué...
pourtant, les trois fer que j'ai à la maison, je les ai acheté à Lisala mais...on m'avait dit que c'était pas d'ici...alors!...sans rechercher à l'époque, j'étais convaincu...de plus le travail était assez récent et j'ai laissé traîner ces brols en cave, voili voila...

Je suis certain que tu as une très belle cave ........Mimich

Bonjour,
Je possède le même genre de dard que ce qui vient d'être identifié comme des dards de sagaie de l'ethnie Zandé, je cherchais à les identifier depuis quelque temps déjà, et j'avais pensé que c'était des pointes de harpon de pêche.
Pour m'assurer que tes pointes ont les mêmes caractéristiques que les miennes pourrait-tu me communiquer les dimensions des tiennes.
Merci d'avance.

Faut se mesurer le dard en somme...

Bonjour Labricole.
Chaque pointe mesure a un poil près 35 cm.
La jointure avec le bois est masquée par une ligature ce qui rend la prise de mesure approximative.
De ce que j'ai pu voir un peu par ailleurs (le site américain de Mimich je crois) c'est la mesure que l'on retrouve sur ce type de pointe.

Bravo Mimich

Je vais quand même faire mon poil à gratter (pilosité oblige) parce que tu as identifié les pointes de sagaies mais l'arc et le carquois ? Plusieurs sites les donnent Afrique de l'Ouest... So ?

C'est exactement la même dimension que les 3 miennes qui mesurent 34,5 cm.

Je les avais identifiées comme "harpon", car je possède exactement la même forme mais en 69 cm, que j'avais elle identifié "sagaie".
En allant la rechercher, je m'aperçois que je l'avais étiquetée : Nouvelle-Calédonie, mais je ne sais plus pourquoi ni comment ?