Lettre et sceau à identifier

Hello...
Quelqu'un s'y connait ?

Sceau cachetant une lettre de 1777 adressée au Marquis de Valory à Etampes...

C'est qui le monsieur qui a écrit ?

Avant dernière lign: Baron.... ?

Dernière ligne: A... ???? .... 1777

Baron de LIsy ou Ligny ???

ton sceau est à l'envers ?
La couronne est en bas !

Il est dans le bon sens ton sceau

croisé Pic

Le sceau comporte bien une couronne de baron mais on distingue mal les attributs ?

La dernière ligne, c'est tout simplement : A Etampes, non ?

PICTAVIO a écrit:

Le sceau comporte bien une couronne de baron mais on distingue mal les attributs ?

à part les aigles??? c'est vrai qu'on y vois pas grand chose...

Avant-dernière ligne : baron de Lizy

Rebel-TB a écrit:

Sceau cachetant une lettre de 1777 adressée au Marquis de Valory à Etampes...

Le marquis de Valory n'est-il pas mort en 1774 ?

voir page 58 et suivantes

http://books.google.fr/books?id=tZsPAAAAQAAJ&pg=PA58&lpg=PA58&dq=Marquis+de+Valory+%C3%A0+Etampes...&source=bl&ots=nUJqrHf3ir&sig=rnBz6-shrt1w6w7W1Ubc22W_G50&hl=fr&sa=X&ei=TNQnUbn-NcjA0QXYoYDwBg&ved=0CEYQ6AEwBA#v=onepage&q=Marquis%20de%20Valory%20%C3%A0%20Etampes...&f=false

EMSI, On s'en fout du Marquis c'est le Baron qui nous intéresse et ses attributs .....

" marquis Guy-Louis-Henri de Valori " http://minu.me/8csg

Dans le bon sens ?

zoomer

http://zoom.it/CBtkV

La dernière ligne : "Lué ce 9 9bre 1777". Lué-en-Baugeois ? ce 9 novembre 1777.

Est-ce que nous avons la lettre entière ? Elle me semble commencer un peu abruptement.

59chti59 a écrit:

zoomer

http://zoom.it/CBtkV

pas mal ton truc

PICTAVIO a écrit:

EMSI, On s'en fout du Marquis c'est le Baron qui nous intéresse et ses attributs .....

Moi aussi c'est le Baron qui m'intéresse : il ne devait pas être trop clair (lui et ses attributs) pour écrire en 1777 à quelqu'un mort en 1774
C'était ma seule remarque Monsieur Picta


Louis Guy Henri, marquis de Valori, né à Menin (Flandre occidentale), paroisse de Saint-Waast, le 11 novembre 1692, mort en octobre 1774, est un général et diplomate français sous Louis XV.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Guy_Henri_de_Valori

EmSi a écrit:

PICTAVIO a écrit:

EMSI, On s'en fout du Marquis c'est le Baron qui nous intéresse et ses attributs .....

Moi aussi c'est le Baron qui m'intéresse : il ne devait pas être trop clair (lui et ses attributs) pour écrire en 1777 à quelqu'un mort en 1774
C'était ma seule remarque Monsieur Picta


Louis Guy Henri, marquis de Valori, né à Menin (Flandre occidentale), paroisse de Saint-Waast, le 11 novembre 1692, mort en octobre 1774, est un général et diplomate français sous Louis XV.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Guy_Henri_de_Valori

Son fils qui était capitaine... ou alors il savait pas qu'il était mort...
Et Valori a une importance certaine pour Rebel...

tarz a écrit:

Son fils qui était capitaine... ou alors il savait pas qu'il était mort...
Et Valori a une importance certaine pour Rebel...

Son fils unique est mort sans lui laisser d'héritier, il n'a eu que des petits-fils.
Doit être Charles Jean Marie, marquis de Valori. * 1745 + 1806.

EmSi a écrit:

tarz a écrit:

Son fils qui était capitaine... ou alors il savait pas qu'il était mort...
Et Valori a une importance certaine pour Rebel...

Son fils unique est mort sans lui laisser d'héritier, il n'a eu que des petits-fils.
Doit être Charles Jean Marie, marquis de Valori. * 1745 + 1806.

oui c'est lui ... http://www.pastellists.com/Genealogies/Valory.pdf

En effet. Mais ça va plus loin. Il y a eu pas mal de fausses pistes.
- Ces armoiries arborent une couronne de Marquis et non de comte
- Emsi avait pointé du doigt un document contenant TOUTE la réponse mais s'est fait engueulé
- Lué en Baugeois n'est pas la bonne lecture.
En fait ces armoiries sont celles de la famille de Valori, avec une usure qui fait passer le champ 4 pour "de gueules" alors qu'il montre un quadrillage "de sable"
"Ecartelé au 1 et quatre de sable à l'aigle éployé (je vous passe des détails retrouvables dans les pièces citées), au 2 et 3 d'un laurier arraché de sinople, le chef de gueules.."
Comment le sceau d'un marquis de Valori se retrouve sur une lettre adressée au marquis de valori? C'est simple (hem!):
Les Valori sont en France à l'époque divisés en trois branches.
Les Valori seigneurs de la Motte , auxquels appartenait Guy Henri, grand père du destinataire et le Père du destinataire de la lettre
Les Valori de Lecé (déformation du nom de la ville italienne de Lecce dont un Valori fut marquis au 15ème siècle)
Les Valori d'Estilly, du nom d'un fief en Normandie.
Les représentants des trois branches sont marquis
Il semble qu'on soit en présence d'une lettre écrite par un Valori de Lecé ou d'Estilly (ou des deux : je pense à Laurent de Valori) à son cousin -lequel est d'ailleurs marquis Valori de lecé -et seigneur de la Motte et concernant les biens de la famille qui à été unifiée par l'union du père du destinataire. Il indique d'ailleurs le nom Lecé (qu'il faut lire à la place de Lué) avant la date.
A noter que Valori Valory et autres orthographes sont signalés comme variantes du même nom. Mais comme la famille est d'origine italienne, c'est bien Valori qui doit prévaloir. La suite dans un prochain message (nottamment les sources)

L'une des variantes des armoiries (on en trouve trois ou quatre versions pour une même branche. La suite plus loin).

SOURCES

Nombreux documents et sites, entre autres :
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:iu86Iy1ipnIJ:bibnum.enc.sorbonne.fr/gsdl/collect/tap/archives/HASH014c.dir/0000005537143.pdf+&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESgqVk6twpSzzm4JyKJneYD0d9kWBpqD5CtHZPe0Tm7yj690mba8rD_lhMKua4m4FQX0iHRaZfDBnkZjfHNG5Scz5RGrVsQxpYPy6MEUZXG1h8EwWpvo_KHd4Y1U2KvZ-h8DrhF2&sig=AHIEtbTklZMVCcT8bSsbZXkOjz8KWPxCaw
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:tJRTMO_CIBgJ:195.220.134.232/numerisation/tires-a-part-www-nb/0000005537136.pdf+&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESj3S6iXA7jVXEud6REwgwkrr1zR4765P1ItH-dC-ymoS5TDbrAvwLroRNiTzr0B1SYkiYqxHgY3Dgs2XaZmK3zywMEcfcFcqJP4iOmRvXxgRrElo9iMXumou9wbqTZOPWHqjCKU&sig=AHIEtbSYwqAK4P71qayBpwt6pPN__o7Ejw
http://www.corpusetampois.com/che-20-guibourge1957etampes402bourgneuf.html
http://www.le-petit-manchot.fr/val-de-saire/cc-18-02-aumeville-lestre/les-cc-du-petit-manchot/
La page ci-dessus contient à mon avis la version la plus fidèle des armes de la famille
http://www.heraldique-europeenne.org/Armoriaux/Croissant/Rene_I_4.htm
-Le document pointé par Emsi
-Article Valori dans le dictionnaire de Moreri (18ème édition Google books)
- Article Valori dans la Biographie universelle de Michaut (Gallica)
- Précis de l'histoire de la maison de Rustichelli-Valori par M l'Abbé André -1855 (Gallica). C'est lui qui fait le point sur les différentes orthographes du nom Valori, Valory..
-Encyclopédie de Diderot et d'Alembert
La fin de la lettre fait allusion aux "représentans du tapis verd". Le tapis verd, d'après l'encyclopédie de Diderot est à l'époque une assemblée de fermiers généraux et financiers royaux

respect St Luc

Même si je me suis fait engueuler j'ai lu les " Mémoires des négociations du marquis de Valori..". par Guy-Louis-Henri de Valori (livre numérique) et j'y ai trouvé un très grand intérêt.

Merci Saintluc d'avoir fait toute la lumière sur ce manuscrit et son sceau, je n'en étais qu'aux balbutiements

Bon pour le corpus !!!

EmSi a écrit:

Même si je me suis fait engueuler ....

MAIS! J'ai fait une faute d'orthographe! Nom de...de...de F....de B...de M....!!!!
Merci pour le clin d'oeil Emsi, élégant et discret. Je suis sincère.

Chapeau les gars....

Merci de vos recherches.... Si vous voulez je vous associe à l'article qui paraitra sur le Corpus... (me faudra vos noms en MP)

Effectivement, il me semble qu'il doit manquer le début de la lettre (sans doute une feuille séparée)

A suivre

C'est mieux...