| Cherche à identifier une tête sculptée | |
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Auteur | Message |
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 9:15 | |
| Bonjour bonjour ! Comme je le disais dans le topic présentation, je cherche à identifier une tête sculptée en ma possession. Je n'ai aucune idée du matériau utilisé, ce que je peux dire c'est que l'intérieur semble creux, au moins en partie. Elle pèse 4k300 Je cherche à connaître l'origine de cette sculpture : quelle civilisation ? Il y a aussi une écriture sur le côté. Merci d'avance pour vos réponse |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 9:35 | |
| Tête de Bouddha thaî, laotien enfin sud est asiatique. je cherche plus .... |
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 9:42 | |
| Quelle efficacité ^^ Peux-tu mexpliquer comment tu parviens à identifier tout ça ? |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 9:52 | |
| Les longues zoreilles, les yeux clos et la marque du 3ème œil sur le front .... |
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 9:54 | |
| D'accord ! Je n'aurais jamais pensé qu'il s'agissait de la marque du 3ème œil dis donc Je me demande si la tête représente un homme ou une femme ? |
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FORTUNEE MEMBRE
Messages : 2091 Date d'inscription : 25/01/2011 Localisation : Gorron (53) et Le Teilleul (50)
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 10:01 | |
| provenance possible : Bali. dans le style de celle-ci ou celle-ci |
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 10:06 | |
| Merci pour cet apport FORTUNEE. La deuxième photo est la 1ère que je vois avec cette sorte de "couronne" comme sur ma sculpture ! Si quelqu'un peut en savoir plus sur cette ornement ? Quant aux inscriptions elles restent incompréhensibles... |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 10:06 | |
| La couronne ferait pencher pour une représentation de KWAN-IN : _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 10:22 | |
| Ok avec les filles pour le sud est asiatique, ancien Siam pour être plus vague... Ne serait-ce pas une Dakinis, une dignitaire bouddhiste _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 10:27 | |
| Excellente question ^_^" ! Vous en savez des choses ! Spéculons, spéculons... Et qu'est-ce-qu'une Dakinis plus précisemment ? A quoi l'identifierais-tu AngelsBreiz ? Qui est KWAN-IN ?? |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 10:40 | |
| Kwan in porte évidemment beaucoup de noms !! C'est aussi la déesse Kannon au japon, c'est-à-dire la Déesse de Compassion (Mercy en anglais est plus parlant ....) "Due to the devotional popularity of Guanyin in East Asia, she is known by many names, most of which are simply the localized pronunciations of "Guanyin" or "Guanshiyin":
In China Guanshiyin, changed to Guanyin due to the unacceptability of the original under the naming taboo of Tang Taizong.[citation needed] In Macau, Hong Kong and Guangdong Province the name is pronounced Kwun Yum or Kun Yum in the Cantonese language. In Japanese, Guanyin is pronounced Kannon (観音), occasionally Kan'on, or more formally Kanzeon (観世音, the same characters as Guanshiyin); the spelling Kwannon, based on a pre-modern pronunciation, is sometimes seen. This rendering was used for an earlier spelling of the well-known camera manufacturer Canon, which was named for Guanyin. In Korean, the Bodhisattva is called Gwan-eum (관음) or Gwanse-eum (관세음). In Thai, she is called Kuan Im (Thai: กวนอิม), Phra Mae Kuan Im (Thai: พระแม่กวนอิม), or Chao Mae Kuan Im (Thai: เจ้าแม่กวนอิม). In Vietnamese, the name is Quan Âm or Quán Thế Âm. In Hmong, the name is "Kabyeeb" (Ka-Yeng) or "Dabpog" (Da-Paw). Often time, the word "Niam-Txiv" (Nhia-T'xi) is associated. Niam-Txiv means "Mother-Father." Niam-Txiv Kabyeeb (Nia-T'xi Ka-Yeng) is depicted as a couple. They are considered the Fertility Deities, Celestial Guardian Parents, and Protectors of Children in Hmong beliefs. It is believed that they deliver the souls of the newborn to the womb of the mother. After 3 days after birth, Niam-Txiv Kabyeeb are worshiped. They play a significant role in Hmong birth. In Indonesian, the name is Kwan Im or Dewi Kwan Im referring the word Dewi as Devi or Goddess. She is also called Mak Kwan Im referring the word Mak as Mother."
Voici une représentation de Kannon : |
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 10:49 | |
| Woaaaw merci pour tous ces détails EmSi C'est très intéressant tout ça et de voir cette pluralité d’appellations l'est tout autant !!! |
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 11:07 | |
| J'espère que quelqu'un pourra trouver des explications supplémentaires sur les écritures Je n'y connais rien en dialectes asiatiques donc je ne sais pas si ça y ressemble |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 11:20 | |
| C'est la coiffe qui me fait dire dakin...
Def Dakin ClicK ici _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 11:24 | |
| D'accord d'accord...une autre piste donc ! merci pour le lien |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 17:23 | |
| L'écriture du tampon serait Xiao Zhuan une calligraphie qui viendrait des Qin appelée écriture "petit sceau" _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 17:46 | |
| Angel !!! " le style sigillaire A proprement parler deux styles au lieu d'un seul, les styles sigillaires sont antérieurs à la dynastie des Qin (-211 à -206). Comme l'indique leur nom, ils ont été conçus spécifiquement pour graver des caractères sur les sceaux, où leur utilisation à des fins artistiques persiste de nos jours. Des deux styles, le grand sceau (大篆 dàzhuàn), plus irrégulier, est le plus ancien. Le petit sceau (小篆 xiǎozhuàn) est plus abouti." Pourquoi ce style de tampon ailleurs que sur un sceau ?? |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 17:56 | |
| Cette façon d'écrire devait être utilisée pour la réunification de l'Empire... Les lettrés étaient fonctionnaires et devaient compter, contrôler, quêter, etc. _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 18:08 | |
| Mais pourquoi un tampon en écriture sigillaire sur une statue manifestement récente ? En quel matériau est-elle, d'ailleurs ? penses-tu que ce soit une fabrication chinoise ? |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 18:52 | |
| De source Wiki: Le style sigillaire ( 篆書 zhuànshū) est le plus ancien des styles encore utilisé en calligraphie : il trouve son apogée sous la dynastie Qin, 221-206 avant l’ère chrétienne. Il a pour origine une adaptation calligraphique des caractères archaïques, pour leur donner une forme propre à être gravée sur le bronze ou la pierre. De nos jours, à part dans la confection des sceaux, les caractères sigillaires sont écrits, et non gravés comme ils l'étaient aux commencements : on parle donc d'un tracé imitant celui du passé.
Styles de caractères chinois ClicK
IcI La gravure de sceaux en Chine remonte au IIe millénaire avant notre ère. Les sceaux ont d'abord été, dans l'administration, des symboles et des marques de pouvoir. Mais ensuite, des particuliers ont créé aussi les leurs, et la gravure de sceaux a petit à petit acquis ses lettres de noblesse, surtout à partir de l'invention du papier. A partir de l'époque des Ming (XIVe-XVIIe s.), elle est devenue un art à part entière, au même titre que la calligraphie, la peinture ou la poésie. Tandis que les sceaux de l'administration (xi) ont été rigoureusement standardisés à partir du premier empire unifié (221 avant notre ère), sur les sceaux des particuliers (yin), les graveurs pouvaient exprimer librement leurs sentiments et leurs préférences artistiques. Jusqu'à nos jours, les œuvres d'art sur papier (peintures ou calligraphies) portent généralement des sceaux à l'encre rouge – marques de l'artiste ou des acquéreurs – qui s'intègrent à l'œuvre elle-même. _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 18:55 | |
| - EmSi a écrit:
- Mais pourquoi un tampon en écriture sigillaire sur une statue manifestement récente ?
En quel matériau est-elle, d'ailleurs ? penses-tu que ce soit une fabrication chinoise ? Empreinte surement prise sur un original genre moulage des musées _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Mer 1 Aoû 2012 - 18:57 | |
| Ah ... OK merci Angel |
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Jeu 2 Aoû 2012 - 15:32 | |
| Merci à vous pour vos explications mais je ne comprends pas bien l'objet de ce tampon sur cette tête...? Est-il possible de donner une datation à la sculpture d'après ça ?
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Jeu 2 Aoû 2012 - 16:13 | |
| A mon humble avis, ce n'est pas un sculpture, mais une reproduction, un moulage en résine, cela se fait beaucoup pour les musées. Les ateliers musées nationaux apposent un petit tampon rond que tu n'airais peut être pas vu _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Jeu 2 Aoû 2012 - 16:47 | |
| d'accord je regarderais ça de plus près ! Si c'est une reproduction pour un musée pourquoi n'est-elle pas dans un musée alors ? |
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Philibert MODERATEUR
Messages : 7533 Date d'inscription : 03/12/2009 Age : 76 Localisation : Cap Caval
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Jeu 2 Aoû 2012 - 16:55 | |
| - Tiloa a écrit:
- d'accord je regarderais ça de plus près !
Si c'est une reproduction pour un musée pourquoi n'est-elle pas dans un musée alors ? C'est des reproductions faites pour que les musées les vendent aux touristes. pour les musées français, on a ça : http://www.boutiquesdemusees.fr/fr/boutique/produits/8-moulages/1?orderBy=position_asc _________________ Les gens intelligents trouvent des solutions à leurs problèmes. Les sages évitent d'en avoir. Chaipaki Kadiça ?
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Tiloa MEMBRE
Messages : 14 Date d'inscription : 01/08/2012 Age : 37 Localisation : Charente Maritime
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Jeu 2 Aoû 2012 - 17:44 | |
| ah ok je sais pas du tout d'où elle vient dans ma famille faudra que je demande dans ce cas ^^
en tout cas merci pour toutes ces précisions !!! |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée Jeu 2 Aoû 2012 - 22:54 | |
| il est beau ce visage Avalokiteshvara mélangé à Makétaton ? on peut voir son profil ? |
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| Sujet: Re: Cherche à identifier une tête sculptée | |
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| Cherche à identifier une tête sculptée | |
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