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 Petite assiette chinoise 2

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Antoine
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MessageSujet: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 21:11

J'ai eu cette assiette dans le même lot que l'autre. J'avais déjà vu ce motif sur des assiettes de la famille bleue et de la famille verte (et peut-être même sur des Delft ?) et j'ai appris le nom : Décor "à l'échantillon".

Les dimensions sont exactement les mêmes que l'autre assiette. Les coloris sont dans les mêmes tons. La marque au dos n'a cependant rien à voir. Quelqu'un a une idée de ce qu'elle peut représenter ?

Petite assiette chinoise 2 Tn-1112

Petite assiette chinoise 2 Tn-1210

Petite assiette chinoise 2 Tn-1310

Merci d'avance Smile
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 21:13

Les dimensions sont exactement les mêmes que l'autre assiette.
mais encore?? Very Happy
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 21:33

C'est pas bête comme question Embarassed
18,5 cm de diamètre, et 11 cm de diamètre pour le talon !
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 21:45

ça j'ai rien au niveau signature.
ça me parait plus récent...
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMar 28 Fév 2012 - 21:50

Ce qui est curieux c'est que l'on a :
- La même taille
- Les mêmes nuances de coloris
- La même forme
- Les mêmes dessins rouges au revers (juste plus légers ici)
Le talon est un peu moins haut cependant, et elle est plus fine (signe qu'elle est effectivement plus récente ?)
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 8:44

Canton 1840-1890, marque de vœux au cul.

Brol à touriste comme l'autre, marchandise d'export Wink

A classer dans les familles roses...

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Dernière édition par AngelsBreiz le Mer 29 Fév 2012 - 12:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 12:02

Ce n'est pas un peu péjoratif de parler de "brol à touriste" pour un objet du XIXe ? Laughing
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 12:06

Ben, j'ai corrigé avec de la pommade pour le négoce Very Happy

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 12:53

On va plutôt dire comme ça alors ! Razz

Mais justement, je vais rebondir sur l'une des choses : On range ça dans la famille rose ?
Pour moi, la famille rose (comme la famille bleue ou la famille verte) c'était encore avant, au XVIIIe ? La porcelaine de Canton c'est après, même si elle est rose aussi, et ce sont effectivement des objets uniquement destinés à l'export.
Mais je me plante peut-être ?
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 13:47

Quand on parle de famille, date de création des émaux, mais leurs utilisations continues, même pour le rouge de fer, le mot "famille" sert de classement, et non de datation Wink

Canton est un des principaux comptoirs d'exportation, Mandarin interdit les contactes entre potiers et occidentaux.
Le style canton est bien défini dans la tête de certain concitoyen mais avec préjugés, nous sommes pour ton assiette après la première guerre de l'opium.
La Chine a perdu Canton, domination anglaise, le goût est dicté par l'étranger...

Si tu es preneur d'un peut d'histoire ClicK

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 14:21

y'avait pas de touristes au XIXéme ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 14:32

Si ce genre là...
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 15:15

un peu passe partout comme réponse! Very Happy

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 15:28

Ah d'accord ! Je pensais que les trois familles désignaient trois styles qui s'étaient succédés au XVIIIe : La famille bleue, la famille rose, et la famille verte. Et la porcelaine de Canton c'était pour moi une appellation donnée par la suite à un style totalement inventé pour les européens.
Apparemment j'avais tout faux Embarassed
Mais je vais lire tout ça !

Pour le coup du brol à touristes je me comprends ! Disons que pour moi, on me dit ça maintenant j'imagine une cochonnerie avec écrit "Made in China" au dos.
Mais à l'inverse, j'ai quelqu'un dans ma famille qui a deux vases en Kutani. Là aussi c'était destiné aux touristes je crois (c'est justement comme ça qu'ils sont arrivés dans la famille, un cadeau de quelqu'un qui était allé en Asie au début du XXe siècle.) Mais bon, je les ai faits estimer chez un expert en art asiatique, il m'a dit 500 à 600 euros quand même... (Je peux dire le prix sans me vanter, vu qu'ils ne sont pas à moi !)

Bon, sinon faudra que je vous montre, j'ai d'autres choses, notamment deux qui pour moi étaient clairement de ce que je croyais être de la famille rose Smile
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 15:48

Ok Cool

Tout ce qui était fait en Chine pour l'exportation, n'était plus dans le goût des chinois.
Pareil pour le Japon, le reste de l'Asie, l'Afrique... on devrait dire pour le marché extérieur, une dénomination plus juste.

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 16:26

Ah je crois même que pour le Japon c'est encore plus flagrant ? Les vases avec les geishas, les samouraïs, les oiseaux, les dragons... Ils n'ont jamais produit ça pour eux ?
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 17:55

C'est très régional pour ne pas dire Shogun-nal...

On a vu ici des céramique de Sumatra ornées de guerriers et des Samouraïs, des pièces qui rappellent l'histoire héroïque du Japon Wink

Les japonnais appréciaient beaucoup, ils étaient friands du raffinement de ses œuvres... mais occidentalisation suit son cours...

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 18:26

Oh là... Je ne savais même pas que Sumatra avait produit de la céramique silent
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 18:44

Antoine a écrit:
Oh là... Je ne savais même pas que Sumatra avait produit de la céramique silent

Embarassed je sais pas ce qui c'est passé affraid

Bien sûr, il faut lire Satsuma cheers

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 18:51

Une Simca...c'est une sous Matra! Very Happy

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 19:19

Ah ! Oui là Satsuma je connais !
A ce propos j'en profite pour poser la question : Le Satsuma c'est bien de la porcelaine comme partout en Asie ? Car j'ai déjà lu "faïence de Satsuma"...

Joli Mimich sinon Laughing
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 19:33

c'est des grès fins... le satsuma! Very Happy
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 20:00

Porcelaine partout en Asie No
Encore un préjuger à l'européenne, la Chine produit aussi des poteries de terre cuite.

On dit plus céramique pour Satsuma, des mélanges d'argile blanche, de grès fin et surtout de terre dite à porcelaine...

La qualité des mélanges est dû à la chaleur du grand four, qui sera exploité par la famille (clan) Kozan, le deuxième four plus petit est une copie du premier.


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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 20:25

Oui c'est vrai que je ne parlais pas des terres cuites (pourtant il y en a des très belles) mais je ne crois pas que l'Asie ait produit de la faïence ?

Donc en gros, le Satsuma c'est un mix entre le grès et la porcelaine ? On en trouve régulièrement, mais je ne sais pas comment faire pour savoir si c'est ancien ou pas...
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 20:41

c'est eux les inventeurs de la faïence plutot...
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 20:56

Antoine a écrit:
Oui c'est vrai que je ne parlais pas des terres cuites (pourtant il y en a des très belles) mais je ne crois pas que l'Asie ait produit de la faïence ?

Donc en gros, le Satsuma c'est un mix entre le grès et la porcelaine ? On en trouve régulièrement, mais je ne sais pas comment faire pour savoir si c'est ancien ou pas...


Comme le dit Tarz, les chinois sont les inventeurs de la porcelaine Wink

Il a de la faïence en Indochine, vu ici les plats du Vietnam de Daca Cool

Pour Satsuma, c'est nos définitions de la porcelaine qui font que pour nous ce n'en est pas, au Japon on fait de la porcelaine avec la terre à porcelaine !!!
Ancien, oui à partir de l'ére Edo, mais on en voit que très rarement, le plus souvent elles sont de l'ère Meiji début du brol à touriste Very Happy

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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 20:57

au Japon on fait de la porcelaine avec la terre à porcelaine !!!



c'est pas con... pour faire de la porcelaine... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeMer 29 Fév 2012 - 21:06

Faudra que je relise tout avant d'aller dormir pour bien assimiler Embarassed

L'ère Meiji c'est quand même entre 1868 et 1912 ? Je ne savais pas qu'il existait du Satsuma qui soit antérieur, mais en revanche j'ai l'impression que l'on trouve pas mal de pièces qui sont encore plus tardives ? (Genre années 50 ?)
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MessageSujet: Re: Petite assiette chinoise 2   Petite assiette chinoise 2 Icon_minitimeJeu 1 Mar 2012 - 9:20

nours a écrit:
au Japon on fait de la porcelaine avec la terre à porcelaine !!!



c'est pas con... pour faire de la porcelaine... Rolling Eyes


Sauf qu'y a pas de Kaolin donc pour nous c'est pas de la porcelaine, doit être du "china" sans os Very Happy

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