Cachet de cire mystérieux

salut à toutes et tous

Je vends mes cachets les uns après les autres 4 ou 5 euros . Eb semble mieux marcher pour ce genre d'objet que Delcampe pour l'instant.
parmi mes cachets , j'ai le sentiment d'en avoir certains qui sont plus rares, plus anciens, plus extraordinaires . Pas de problème quand ils sont identifiés comme le cachet d'Edouard Manet ou celui du grand Duc de Bade Wurtemberg
Mais ça se corse quand ils ne sont pas identifiés. Il y en a une dizaine et je vous les montrerai à petite dose.
Que pensez vous de celui ci ? Qui est ce personnage à couronne impériale, royale, ducale ....
De quand datez vous sa matrice?
Bref, vos avis, camarade.... et merci .

J'ai réussi à déchiffrer une partie des inscriptions : "MISERICORDIA FRANOR....." . Hélas, il manque une partie . Qund on fait une recherche , ça nous ramène au sceau d'Hugues Capet , en 990 environ.

Je dois me planter quelque part. Bien sûr, il ne s'agit que d'un cahet et non du sceau mais qund même . Ou un reproduction , peut être ...En tous cas, ça ressemble bien à un personnage royal...

Une moitié seulement car il n'est pas représenté entier sur son trône mais seulement le torse

au Musée Dobrée à Nantes ils ont une collection importante de sceaux et une base en ligne
ça pourrait sûrement t'aider....

sinon quelques-un ici :
http://www.vieux-papiers-en-aquitaine.com/index.php?id_rubrique=68&id_parent_rubrique=13

Bonjour Mok et Isma

je n'avais pas pensé au Musée Dobré. Je vais les appeler .En plus je ne suis pas très loin. Il y a aussi les archives nationales qui rassemblent des cachets en quantité .

Merci pour votre aide

pas Robert II ...pas de drapé sur son épaule droite

non c'était pour le lien
mais très proche

Ce qui est intéressant dans ton superbe lien , c'est de voir qu'après Robert II, les rois sont représentés en entier sur leur trone.Alors que Robert II lui est representé comme sur mon cachet, Même diamètre 6 cm.
Il manque le cachet d'Hugues Capet !

Le sceau d'Otton 1er un peu antéreiur à Hugues Capet , même famille : lui aussi représenté en tronc.

Un autre indice portant sur la main de justice qu'on peut voir dans sa main droite . Merci Wikipedia

Des théories divergentes demeurent encore aujourd'hui sur l'analyse d'une représentation du sceau de Hugues Capet datant de 1681. En effet le premier des Capétiens y figure tenant une main de justice. Interprétation abusive ou réalité ? Quoi qu'il en soit, la main de justice n'apparait plus par la suite sur les sceaux royaux.

celui ci en a une .....

AMATEUR a écrit:

J'ai réussi à déchiffrer une partie des inscriptions : "MISERICORDIA FRANOR....." . Hélas, il manque une partie . Qund on fait une recherche , ça nous ramène au sceau d'Hugues Capet , en 990 environ.

Je dois me planter quelque part. Bien sûr, il ne s'agit que d'un cahet et non du sceau mais qund même . Ou un reproduction , peut être ...En tous cas, ça ressemble bien à un personnage royal...  

Oui, Amateur,

Il s'agit bien de l'un des sceaux du premier des Capétiens, Roi des Francs par la Grâce de Dieu : Hugues Capet

En relisant Mabillon :"De Re Diplomatica (faut bien faire un peu de latin de temps en temps ), je suis tombé sur cela :





Ce livre est disponible en ligne sur Gallica, voir pages 420-421

Sceau royal d'Hugues Capet autrefois fixé sur un diplôme du roi en faveur de Saint-Philibert de Tournus, relevé par Jean Mabillon (membre de l'Académie royale des Inscriptions et Médailles) en 1681 et publié dans son œuvre, De re diplomatica lib. VI.

L'as-tu vendu ?
Il semblerait que ce sceau d'Hugues Capet soit d'une extrême rareté, voire un exemplaire unique, si l'on en croit ce qu'écrivait Jean-Luc CHASSEL
dans son article "L'Essor du sceau au XIe siècle dans la revue "Bibliothèque de l'Ecole des Chartes, tome 155, janvier-juin 1997, page 231 :

Nuci

[quote="AMATEUR"]salut à toutes et tous  

Je vends mes cachets les uns après les autres 4 ou 5 euros . Eb semble mieux marcher pour ce genre d'objet que Delcampe pour l'instant.


Celui ci risque de dépasser un peu les 4 ou 5 euros

si il l'a encore depuis 2012...

Bonjour à vous,

J'avais oublié ce cachet; ces cachets car en fait il y en avait deux  qui avaient été correctement vendu.
Après beaucoup d'échanges téléphoniques, de mails etc.. .j'ai eu la solution.
Le sceau d'Hugues Capet qui figurait aux Archives départementales de Saône et Loire en a disparu début XIX°, la description qui en est faite correspond tout à fait à mon empreinte : un personnage à mi-corps, couronne en tête, tenant en ses mains les attributs royaux. L'inscription dont je n'avais pu reconstituer que des fragments est en fait HUGO DEI MISERICORDIA FRANOR REX pour HUGO DEI MISERICORDIA FRANCORUM REX. Tout cela est indiqué dans les documents de Nuci.
Une matrice en bronze de ce qui ressemble au  sceau d'Hugues Capet aurait été retrouvée en 1844 en creusant un puits près de Vienne (Isère). Mais en fait Il semblerait que cette matrice donne une empreinte identique à une reproduction du XVII° de la matrice originale.
En conclusion, une gravure du XVII° a servi de copie à la matrice découverte en 1844 et c'est sans doute de cette matrice que provient mon empreinte. A ce stade, ce n'est qu'une hypothèse
On ne peut donc dire qu'il s'agit du sceau d'Hugues Capet mais cette empreinte est néanmoins intéressante et l'histoire est belle. . Mon cachet mesurait 6 cm de diamètre et non 7 cm comme le vrai sceau.
Bien sûr, j'aurais préféré avoir les vrais empreintes ....