Ecole italienne

Bonjour,

Je me pose sérieusement des questions sur ce tableau, visiblement une huile sur panneau pas je n'arrive pas à voir car je ne l'ai pas décroché mais un entoilage récent semble camoufler l’arrière, qui appartient à mes parents.
Normalement il s'agirait d'une œuvre d'école italienne du XVIIIe, non signée. Mais cela ne vous choque pas un tableau ancien avec des détails aussi naïfs ?







Merci d'avance

effectivement ca fait pas vraiment 18eme italien , on dirait plutot années 1950/60

Le cadre est XIXe et de bonne qualité... Je pense que cette naïveté peut très bien se retrouver dans des peintures d'époque...Sans voir le dos et d'avoir des photos de meilleures qualités, on ne peut pas vraiment se prononcer...

A la question :cela ne vous choque pas un tableau ancien avec des détails aussi naïfs ?


Non!

Antoine a écrit:

Bonjour,

Je me pose sérieusement des questions sur ce tableau, visiblement une huile sur panneau pas je n'arrive pas à voir car je ne l'ai pas décroché mais un entoilage récent semble camoufler l’arrière, qui appartient à mes parents.
Normalement il s'agirait d'une œuvre d'école italienne du XVIIIe, non signée. Mais cela ne vous choque pas un tableau ancien avec des détails aussi naïfs ?


Merci d'avance

soit c'est un panneau, soit c'est une toile, soit c'est une toile contrecollée sur panneau, il faut décrocher pour savoir...
la" naïveté", ou plutôt la gaucherie est loin d'être exclue des tableaux du XVIIIème , surtout pour les personnages dans les paysages, la perspective... : tous les peintres ne sont pas bons...!
cela peut bien être une "veduta" (médiocre) XVIIIème s.

Je viens de décrocher le tableau : On ne voit rien derrière, une feuille de kraft a été clouée sur toute la surface avec ce qui ressemble à des semences de tapissier. Je pourrai prendre une photo quand il fera plus clair, mais je ne pense pas que ce sera très utile...

En revanche Mimich, je doute fort que le cadre soit du XIXe ? Je pense qu'il s'agit d'un cadre de style, bien fait, mais tout à fait moderne. A mon avis, le cadre comme le kraft ont tous les deux été faits il y a une bonne dizaine d’années tout au plus.
Cependant, quand j'appuie sur le kraft, cela me fait plutôt penser à une toile finalement...

Je vais essayer de vous faire d'autres photos, mais je ne vous garantis rien sur la qualité

Merci en tout cas.

Le kraft ne veut rien dire... Le cadre par contre est sans doute de style...c'est toi qui l'a en mains!

C'est du résine ou du bois stuqué??

Pour en avoir le coeur net, il faut enlever le kraft!

Bien imité le cadre...Tout y est...patine et crasses...Je suis curieux d'en voir le montage...

J'essayerai de te faire une photo demain, mais visiblement d’après un petit éclat, heureusement invisible quand on le voit de face, c'est du bois et du plâtre
Ce que je voulais dire pour le kraft, c'est que vu que chez mon encadreur il y a de très belles baguettes de ce style, à mon avis la confection du cadre et l'encadrement ont été faits au même moment.
Mais quand tu disais XIXe, tu pensais à quelle partie ?

c'est bizarre, comme mimich je le vois plutôt XIXème ce cadre( jusqu'à 1900): bois stuqué, style, aspect général...il faut enlever le kraft, qui a pu être posé plus récemment, et montrer une photo du tout, décadré (en particulier les angles du cadre...)

Le cadre même début XXème. c'est un peu une mode du XXème cette manie de mettre des plaques de laiton gravée indiquant le nom de l'oeuvre et du peintre.
Cepandant cette huile semble plus ancienne et je la pense plutot XIXème.

Ben, pour les plaques, je peux te dire que cela ce faisait couremment au XIXe...En fait, dés qu'il y a eu des musées...

oui, les cadres XIXème des musées ont ce type de plaque, les amateurs en faisaient mettre aussi (voir dans les châteaux...)...maintenant on met des cartels imprimés sur du plume, autre époque

Je vais faire de mon mieux, mais je n'ose rien démonter car le tableau n'est pas vraiment à moi vu qu'il est chez mes parents...
Pour le cadre vraiment vous m'intriguez, moi je pense vraiment à un cadre de style fin XXe... S'il était du XIXe, vous le situeriez à peu près quand ? Car pour moi, ce n'est pas Empire, ni Napoléon III ?

Le style est louis XVI mais je vois ça 1870 > 1900

MIMICH a écrit:

Le style est louis XVI mais je vois ça 1870 > 1900

oui,ces cannelures c'est seconde moitié XIXème ,
le style louis XVI est plus sobre, et surtout il y aurait des perles, non ?

Je ne pense pas que le style soit Louis XVI non plus ? En tout cas, même l’extérieur du cadre est doré.

http://www.cadresanciens.com/index.php?post/2009/03/12/Cadre-Napol%C3%A9on-III-de-style-Louis-XVI

Voilà ce que j'ai pu faire comme photos... J'ai essayé de montrer au maximum le bois et ce que j'appelle la patine :





`


Sous le morceau de kraft qui est parti, on voit que le bois a été teinté en rouge :






Je crois pouvoir voir la texture d'une toile ?

On voit mieux...oui le cadre est plutôt XXe...faut enlever le kraft pour enfin savoir!

J’hésite à tenter discrètement

tu peux ensuite en recoller un plus proprement que celui-ci, et sans punaises

Oui, c'est vrai, je ne pense pas que je me ferais trop crier dessus pour ça. Mais là c'est curieux, on ne dirait pas des punaises mais plutôt des semences de tapissier, comme celles que j'utilise pour refaire mes fauteuils. De plus, je trouve étrange d'avoir couvert l’arrière, car j'ai cru lire dernièrement qu'il ne fallait pas couvrir l’arrière des toiles afin qu'elles puissent respirer ?

ce montage bizarre pour une toile cache peut-être un vilain bidouillage... excellente raison pour en savoir plus
Sinon tu seras éternellement taraudé par le doute
Et vu ce que tu as su faire sur tes gravures, nul doute que tu sauras remettre les choses dans les règles de l'art..; tes parents pourront être contents.

oui des fois on voit ça des papiers ou des tisus rajoutés derrière les cadres
je pense que l'idée de ce genre de bricolage était d'éviter les traces sur les murs
et le nid à poussière

Je pense que je vais tenter dans un coin alors
C'est vrai que cela s'apparente aussi pour moi à du bricolage, mais cela semble avoir été fait par l'encadreur de l’époque. Peut-être qu’après tout, vu que ce n'est pas non plus étanche, cela respire quand même ?
Justement j'y pense : J'avais vu un tableau peint sur une plaque de cuivre qui me plaisait, et mon encadreur m'avait dit que cela s'encadrait normalement, avec un carton de fond derrière. Pour éviter que les clous n'abiment le cuivre peut-être ?

tu va virer ce craft oui !!! c'est la premiére chose que tout le monde ici aurait fait en premier !
c'est là que tu va en apprendre sur l'epoque...et voir plus...

C'est la chose que j'aurais faite en premier aussi... Si le tableau avait vraiment été à moi