recherche d'infos sur les poincons anglais

hello!

j'ai acheté hier une petite fourchette à 3 dents, poincons d'argent anglais manche en ivoire

elle est en tres bon etat, et me paraissait plutot moderne, mais quand j'ai cherché les poincons,(lion passant, dans un rectangle à coins coupés,lettre date et duty mark- un profil droit avec un col donc entre 1786 et 1833) j'ai vu qu"il manquait le poincon de la ville d'essai

avec la letttre date et la forme du listel du lion j'arrive a une date de 1791
le poincon de maitre orfevre confirme car il a été insculpé en 1790
IB; James Beattie 1790

bon mes questions, c'est normal de pas avoir de poincon de ville (frequent a cette epoque?)
il y a encore un autre poincon tout petit et dans un listel oval, plus loin sur le manche... il est mentionné nul part dans tout ce que j'ai trouvé sur les poincons anglais ,

avez vous une idée d'ou je peux chercher?

les photos de poincon jsuis pas doué avc mon apn,
vla le style general de la fourchette:



merci d'avance..
ps: j'ai deja fouillé silvercollection et 925-1000

Die_dje, non ce n'est pas normal de ne pas un avoir "assay office mark" à cette époque...
si tu veux plus de précisions, il nous faut une photo des poinçons

j'ai essayé de la prendre... il faut que je voies avc un autre apnx... le mien ne sait pas faire de la macro

vla un piti dessin de la position des poincons en attendant une photo:

le poinçon oval peut être un poinçon français (d'import)

pour l'orfèvre, il y en a plusieurs avec IB...

bien joué, j'y avai pas pensé!
je le devine maintenant , mais sans certitudes car pas bien marqué

tu penses que ca peut bien etre anglais d'époque?

pour le duty mark, tu es sûr que c'est George III?

oui j'ai vu pour les orfevres, celui de birmingham j'elimine car pas de lettre date identique à birmingham
la seule qui correspond c'est à londres en 1791

pour george iii j'en suis quasi certain!
au niveau du col on voit bien la difference le bord est irregulier sur le mien

cette forme de fourchette fait bien XVIII XIXème.

la date letter que tu as dessiné peut correspondre à:

Birmingham - 1814

Londres - 1791 ou 1831

bien vu,
mais pour Birmingham 1814 et londres 1831, la forme du listel du lion passant ne corresponds pas!
(rectangle a coins coupés, pas de pointe en bas chez moi!)

c'est pourquoi j'en déduit 1791!

tarz a écrit:

cette forme de fourchette fait bien XVIII XIXème.

en effet c'est bien le style de l'epoque...

trouvé ca ici!
http://www.aspireauctions.com/auction213/details/29289.html

vla enfin la tofo!

si ca peut aider...

donc ps d'incoherence?

pour Londres 1791 le lion passant devrait ressembler à

alors ils viennent d'ou ces P*t*** de poincons????
des fois le poincon est assez eloigné du dessin théorique
voir celui du bas qui est de meme période:

pour moi c'est anglais et comme l'a dit Tarz, le style correspond bien avec du late Georgian/early Regency (fin XVIIIème-début XIXème)
mais ça me dérange beaucoup qu'il n'y a pas la marque de la ville (assay office), pourquoi?
un oubli? (peu probable, c'est illégal) mal frappée au départ et usée à force de nettoyage?

c'est toi qui a l'objet en main dje_die, regarde à la loupe (j'utilise une loupe de bijoutier) si il y a une trace de ce poinçon

est-ce que ton lion est un "lion passant guardant"? (la tête de face)

Après 1831 la tête du lion est de profil

la tete du lion est bien de face.
il y a plusieurs traces qui pourraient etre des traces de poincons
(notamment une au dessus du lion passant, qui ne sarait pas incoherente avec la disposition des poincons en croix qu'on retrouve sur des objets de l'epoque.)
mais de la a dire que ca a été un poincon...

il y a plusieurs autres traces qui peuvent aussi bien etre des traces d'usure.
reste le petit poincon dur a identifier, peut etre bien cygne comme tu m'avais dit, mais il me semble que le poincon au cygne est plus gros non?


une derniere retient mmon attention , pas sur le dos ou il y a les autres poincons , mais de face. cette trace fait < >, trop regulier pour etre une usure, mais je ne sais pas a quoi ca peut correspondre.

ps jamais eu besoin de loupe pour voir un poincon... suis tellement myope!

Pour moi aussi il manque un poinçon???

tarz a écrit:

Pour moi aussi il manque un poinçon???

cf question de depart!

Pour moi c'est sheffield 1820
Manque la couronne qui est certainement effacée en partie (la base de la couronne pourrait y correspondre) sur ce semblant de poinçon entre la série et le petit ovale.
J'ai l'impression que c'est pas mal usé à cette endroit

la seule lettre "Q" en sheffield qui ressemble est en 1836... et la portrait est different dc pour moi sûr pas sheffield....



arrrgh c compliqué!


en tout cas elle est d'une certaine elegance, bien loin de nos styles franchouilards de l'epoque hyper compliqués.
c'est d'une modernité je trouve...

dans ma doc c'est 1820.

dans la mienne 1820 c un Q majuscule!

pour Sheffield 1820 c'est bien un Q majuscule (vérifié dans Bradbury's...)

merci d'avoir pris du tps pour cette recherche!

Tiens, tu vas rire, en réponse à ta question sur les poinçons incomplets pour débuter, il y a toujours des exceptions, et je vais regarder si on me trouve plus de renseignements, je n'ai pas contrôlé tout ce qui a été proposé, mais de toute manière tu es juste avec la fin du XVIIIème -début du XIXème.

marchi bocoup!

Comme quoi, d'avoir une grosse bibliothèque sert parfois, et de passer à mon bureau le matin aussi.