Lettre autographe de B[erthe] Pilinska de Belty

J'ai un lot de vieilles correspondances dont celle-ci, qui porte des armes en relief, des flèches croisées et une couronne.
Datée de 1909 avec une signature féminine mais indéchiffrable !
Si quelqu'un parmi vous est féru en héraldique ?
Je précise que le papier à lettre est entouré d'un liseré noir, donc cette dame devait être veuve.

Bonjour,
la fin de la signature semble etre " de By "
Il existe un château de By, mais c'est un domaine viticole .

Il existe aussi un village du Doubs qui s'appelle BY
http://www.annuaire-mairie.fr/mairie-by.html

J'aime beaucoup cette ancienne manière d'écrire la date 8bre pour Octobre, 10 bre pour Decembre

Trois flèches croisées...peut être la famille de Bazelaire

Effectivement la famille de BAZELAIRE possède ces attributs 3 flèches. Là nous avons une couronne et au dessus des plumes. Il me semble que ces plumes sont assez typiques des ornements de la noblesse allemande ou polonaise . Il me semble lire le prenom ILINCKA ou LILINCKA TILINCKA ??

ton blason est rouge (de gueule)

Blasonnement polonais? couronne marquis?

La forme de l'écu serait effectivement polonais et les rayures verticales signifient "de gueule" rouge, comme le signale ISMA.

Une vieille Marquise polonaise ?? ( Une marquise polonaise agée )

J'ai trouvé cela sur le net:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Herb_Belty.jpg

Des armes avec des plumes d'autruche !!!!!! ça fait un peu LIDO !!!!

Ça ne va sûrement pas aider beaucoup, mais en tartouillant un peu la signature on a une meilleure vue.
Moi je lis : B. Tilimka de By.

à la fin possible De Vrie.
des "de vrie" et "de vries" y'en a pas mal.

Merci TARZ
Tu crois pas que la fin pourrait être aussi une abréviation commençant par V ou B ?
Le contenu de la correspondance ne nous apprend rien. Il s'agit d'une lettre où elle félicite quelqu'un de sa décoration, legion d'honneur
je pense.
Le prénom serait B...... et le nom FILINKA DE ...

est-ce qu eu pourrait mettre un échnatillon plus important de texte pour qu'on puisse comparer les lettres ?

ragardé en cherchant le segment "til" sur le tout Paris 1911 et ça n'a rien donné

Moi j'avais vu De By , y'a un village qui s'appelle By dans le Jura
et un domaine viticole (Medoc)

Et en Polonais, il y a Vilimka mais ce que je trouve est en polonais....... rien compris.

Je vous adresse le texte complet:

[/URL][/img]
[/url][/img]

une Jeanne (ou Lianne ? mais normalement il n'y a qu'un n ) Dutar, un Remy décoré (on peut toujours chercher sur Léonore encore faut-il qu ece soit la Légion d'Honneur)
hum...

des Dutar il y en avait dans les relations de Zola...

on peut avoir gros la deuxième signature ?

IL n'y a pas de point sur cette signature , c'est une petite tache j'ai bien regardé.
[/URL][/img]

Elle jacte bien français pour une polonaise

http://gw2.geneanet.org/index.php3?b=jfdutar&lang=fr;p=jeanne;n=dutar;oc=13

Peut-être elle
http://www.bkpan.poznan.pl/htbins/osoby.pl?00249561

ARMOIRIES
ECU : porte de gueules 3 Flèches croisées pointe en haut et le cimier 3 plumes d'autruche.

C'est ce que j'ai compris !!!

Pictavio... Si tu as un compte Facebook

tu peux te renseigner là Groupe Noblesse polonaise
pas besoin d'être noble ou polonais pour s'inscrire
https://www.facebook.com/group.php?gid=64737794296&v=wall#!/group.php?gid=64737794296&v=wall

je vois pas bien comment on pourrait lire Trzcińska
une origine géographique pour ce courrier ?

si c'est la légion d'honneur ---> elle dit gouvernement (français ?)
le grand cordon (grand croix) c'est pas tout les jours
en 1909 doit pas y en avoir 36

Bonjour ISMA,
Non pas d'origine pour ce courrier, pas d'enveloppe, j'ai trouvé cette lettre dans un lot de vieux papiers avec d'autres lettres de personnalités que j'ai pu identifier et qui pouvaient avoir un lien entre elles.
Comme le nom du destinataire ne figures pas, je ne peux pas faire le lien avec les autres correspondances de ce lot.
J'ai suivi le conseil de REBEL et j'ai lancé un avis sur le lien qu'il m'a donné.

Je remonte ce fil qui date !! éventuellement d'autres petits nouveaux de la place auraient peut être une idée ?
sur cette femme  ?
( j'ajoute que cette lettre se trouvait dans le lot de vieux papiers milieu naturalistes et muséum histoire naturelle !)

Cher Picta,

après les tétines de ton fil "JIF-WATERMAN",    revenons à des choses plus sérieuses, TA Polonaise.

Rien de décisif, pour le moment, j'ai interrogé mes correspondants Polonais et l'association de la noblesse polonaise, je n'ai pas encore leurs réponses. A suivre ...

Quelques éléments et pistes de recherche toutefois :

1. la scriptrice est bien polonaise mais vivant en France.
2. son nom est : B. Tilinska de ??? ou B. Filinska de ???
3. elle n'est ni marquise ni comtesse, malgré la couronne qui surmonte son blason. Ce modèle de couronne, en héraldique française correspond bien au titre de marquis, mais en Pologne on n'utilise en héraldique que 5 couronnes : Roi, Prince, Comte et Baron. La 5e et dernière couronne, celle de ta lettre, copiée sur la couronne de marquis français, correspond en Pologne aux titres de Seigneur, Chevalier, Ecuyer, ou encore "noble non titré".
4. Il n'y a d'ailleurs, dans toute la noblesse polonaise, qu'une seule famille portant le titre de marquis : il s'agit des Wielopolski.
5. Le suffixe "ski" ou parfois "cki", dans les noms polonais, indique le plus souvent une famille noble (au XIXe siècle, pas moins de 8% de la population polonaise était considérée comme faisant partie de la noblesse !). Mais ce "ski", comme le "de" en France, ne marque pas systématiquement l'appartenance à la noblesse. A noter que le "ski" devient toujours "ska" pour les femmes : B. T(F?)ilinska était donc l'épouse d'un monsieur T(F?)ilinski. A ce stade, rien ne prouve qu'elle était veuve à la date de sa lettre, le noir de ses armes pouvait correspondre au deuil d'un autre membre de sa famille.
6. Les Polonais émigrés en France (et ils sont très nombreux, dès le XVIIIe siècle) francisaient parfois leurs noms en l'écrivant "sky" comme les russes remplaçaient le "ov" en "off". Pour bien marquer et faire remarquer leur appartenance à la noblesse, ces familles avaient la ridicule habitude, en France, de faire suivre leur patronyme polonais par un "de quelque chose". C'est le cas de la dame qui a écrit cette lettre. Madame Hanska, veuve du comte Hanski, épouse, par la suite d'Honoré de Balzac, se faisait parfois appeler Mme de Hanska. Ce qui est ridicule et ne signifie rien.
7. Quant au blason, avec ses 3 flèches, j'ai vérifié dans l'Armorial général de la noblesse polonaise et ne le trouve pas. Je le trouve à deux reprises, mais écartelé avec d'autres armes, dans l'armorial de l'Empire russe, sur les armes des familles Kotenin et Mitoussov.
Kotenin

Mitoussov

Quant à la deuxième signature, après le P.-S. en fin de lettre, je pense qu'elle signe là avec le diminutif de son prénom, commençant par un B. comme plus haut.
Je te tiendrai, bien entendu, au courant de la suite des recherches.

Merci NUCI.
Il est question d'une certaine Jeanne DUTAR (D) dans ce courrier.
Zola a photographié un certain Dutard et sa femme ?

http://www.flickr.com/photos/lechateaudeau/3405871903/in/set-72157616164154121

Elle appelle son correspondant  "cher grand maître"  et ce n'est certainement pas la grand croix

isma a écrit:

si c'est la légion d'honneur ---> elle dit gouvernement (français ?)
le grand cordon (grand croix) c'est pas tout les jours
en 1909 doit pas y en avoir 36

car elle le lui souhaite, ce grand cordon, dans un avenir pas trop lointain, pour l'instant ce n'est qu' "une jolie corde au cou" ..... elle a de l'humour ! 
Ah oui, aussi un détail : l'épouse du récipiendaire s'appelle Cécile  

Oui mais en 1909 ou 1910 ...moi pas pouvoir consulter !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_grands-croix_de_la_L%C3%A9gion_d'honneur

Mission accomplie, Picta !
j'ai trouvé la Dame   ni Tilinski, ni Filinski

Elle est née Berthe Marie Louise Maxime DARDOIZE, le 17 décembre 1859
malgré son nom de jeune fille, elle n'est pas née à Angers   mais à Paris 11e (ancien).

Le 2 septembre 1884 elle épousa à Paris 6e :
Joseph Constantin Pilinski de Belty (1850-1905), tu avais raison, elle était donc veuve en 1909 quand elle écrivait la lettre en ta possession.

A noter que l'un des témoins à son mariage jouit d'une certaine réputation : Alphonse DAUDET, homme de lettres.

La signature est donc : B[erthe] Pilinska de Belty.

Le mari, chevalier de la Légion d'honneur, a fait carrière aux Affaires Etrangères, comme consul général, notamment à Rangoon, Batavia, Bangkok et Calcutta.
Outre la Légion d'honneur, il était Commandeur des Ordres du Dragon, d'Annam, du Cambodge, de Saint-Stanislas de Russie, etc. etc.

Jos Pilinski de Belty était de père Polonais et de mère Française, il est né à Paris et était de nationalité française.