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 Grand haut de vaisselier

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Patouch
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MessageSujet: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 16:12

Bonjour,

J'ai ce grand haut de vaisselier (205/110/53) et je me pose quelques questions.
Il est marqué Catrina Elisabet Drees Anno 1760

Il est possible qu'il provienne du nord de la France ou plus probablement de Belgique.

Peut on vraiment le dater de 1760 ?
Les inscriptions peuvent elles être belges ?
Est ce un meuble de mariage ?
les étagères présentent des "goulottes" pour caler les assiettes. Mais que pet on accrocher aux "champignons" ?
Des couverts ?

Tout commentaires bienvenus.
Excellente journée.
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 17:47

Il n'y a pas de raison à mon avis de douter de la date 1760. La facture est ancienne et je n'imagine pas une copie. Des meubles XXVIII èmes, il en reste heureusement beaucoup.
Flandre belge ? pourquoi pas. Mais la Belgique n'existait pas encore il me semble. Mimich nous le dira, il a connu sa naissance.
Les champignons dont tu parles m'interrogent aussi. Je ne doute pas de la perspicacité de la Place pour t'en donner rapidement la raison
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MIMICH
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 18:06

César ne s'était pas trompé en écrivant " Que de tous les peuples de la Gaule, les Belges sont les plus braves."
Oui, la Belgique existait comme province, la "Gallia Belgica"
Du moins, c'est que l'on apprenait aux petits Belges de ma génération.

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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 18:16

Mille excuses Mimich, je pensais à la Belgique moderne, la Belgique institutionnelle. En 1760, elle était noyée dans une province autrichienne, bien que, selon Wikipédia, l'identité Belge poussait déjà fort : "en 1757 à Vienne, le Conseil suprême des Pays-Bas est supprimé et remplacé par un "Bureau belge" au sein de la chancellerie du Saint-Empire à Vienne."

Les plus braves sans doute, si César le dit ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 18:30

Les petits champignons seraient bien pratiques pour y suspendre des chopes, non ?
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 18:32

cheers En voilà une idée qu'elle bonne, une fois ! cheers
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 19:20

1830 Révolution chez les Belges et la Belgique devint un Royaume...Faut le faire non? une révolution qui couronne un Roi...Y a que les Belges pour faire ça! Very Happy

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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 19:43

Bonjour,

Les chopes, c'est une bonne idée - surtout qu'il y a douze champignons - ou peut être pour des verres à pied en utilisant l'encoche "queue d'aronde" ?
Comment vivaient les bourgeois en 1760 ?

Catrina et Elisabet sont bien des prénoms mais DREES ? un nom de famille ? ou une signification inconnue ?

Et ANNO ne fait pas très belge. peut être en latin ?
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 20:14



Patouch a écrit:

Et ANNO ne fait pas très belge. peut être en latin ?

ça fait très espagnol ! Laughing


voir Genèse et développement de l'image de l'Espagne aux Pays-Bas dans le contexte des guerres de Flandre

https://gw.geneanet.org/kustersben?lang=fr&pz=gwennaelle+maria+agnes&nz=kusters&p=catharina+elisabeth&n=drees

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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeMer 15 Mai 2024 - 23:48

Anno, c'est année en latin. Courant à cette époque. Partout, dans les livres, dans les registres, sur les bâtiments.

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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeJeu 16 Mai 2024 - 6:47

Je le vois plutot du nord ce haut de vaisselier en chêne.
La date est certainement la sienne.
La rainure des boutons semble en queue d'aronde ce qui signifierai qu'on y glisse une clavette ou élément de galerie pour empecher les assiettes de glisser (?).
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeJeu 16 Mai 2024 - 7:08

il faut dire que les Espagnols ont passé un petit moment la haut Very Happy
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeJeu 16 Mai 2024 - 7:23

Drees ça fait plutot hollandais comme nom...
D'ailleurs la corniche est de style anglo saxon...
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeJeu 16 Mai 2024 - 8:36

Hollandais ou Prussien.

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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 14:22

Sur Geneanet une famille DREES à Amsterdam
Sinon des actes pour DREES Catrina Elisabet en Westphalie mais il faut un abonnement premium pour y avoir accès
La fourchette de dates proposée pour ces actes colle avec celle du vaisselier
Y a-t-il un ours premium sur Généanet ?
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 19:14

EmSi a écrit:


voir Genèse et développement de l'image de l'Espagne aux Pays-Bas dans le contexte des guerres de Flandre

https://gw.geneanet.org/kustersben?lang=fr&pz=gwennaelle+maria+agnes&nz=kusters&p=catharina+elisabeth&n=drees

Les dates concordent ....à peu près Razz
Mais ce genre de meuble est un "ammerländer hochzeitsschrank" ou armoire de mariage, et là seul le nom de Catrina Elisabet DREES apparait ...?


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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeVen 17 Mai 2024 - 19:51

Very Happy
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MessageSujet: Re: Grand haut de vaisselier   Grand haut de vaisselier Icon_minitimeSam 18 Mai 2024 - 18:59

Bonjour et merci pour vos recherches.

La Catharina Elisabeth Drees figurant sur le document présenté est née en 1774.
Le vaisselier est daté de 1760, si c'est un meuble de mariage - il est curieux qu'il soit daté de 14 ans AVANT sa naissance.

Ceci n'enlève rien à l'exploit de trouver un document avec le nom présent sur le meuble.
Bonne soirée.
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