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 Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?

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PICTAVIO
Tremblas
comunbartaba
Ninizaza
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Ninizaza
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MessageSujet: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 18:26

Bonjour

J’ai déniché ce verre avec un profil type camée représentant Napoléon en empereur romain. Avez-vous une idée de sa datation et de son origine ?

Merci par avance !

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comunbartaba
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 18:36

Bien possiblement baccarat
Le même profil sur ce verre en sulfure

https://www.cafr.ebay.ca/itm/166163018344
Le tien d'après Andrieu
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Tremblas
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 19:23

Pour confirmer l'avis de comunbartaba (bien que chez un marchand mais pas de tabac  mort de rire ) le même profil signé par Andrieu
https://www.1stdibs.com/fr/meubles/arts-de-la-table/verre/gobelet-portrait-de-napol%C3%A9on-attribu%C3%A9-%C3%A0-baccarat-vers-1900/id-f_30335182/
Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? 2024-013
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 9:45

cheers steph
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Ninizaza
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 10:21

Merci pour votre identification.

J’avais aussi pensé à du Saint-Louis… la datation 1900 proposée par un des vendeurs me semble un peu tardive.

Sur ce site il est plutôt question du milieu du XIXe s.

https://www.proantic.com/magazine/cristallo-cerame/

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comunbartaba
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 10:33

Le style de ton verre fait plus moderne.
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PICTAVIO
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 14:15

+1 il me semble aussi ....
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Nico Tique
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 20:26

Le verre fait combien en hauteur stp?
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Ninizaza
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 7:43

Je viens de mesurer. Il fait 9,5 cm.
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isma
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 9:34

un autre encore différent mais même signature à la base du portrait
Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Capt4489
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hélas pas de provenance précise

dans la même collection du Musée et le même goût il y a cette carafe de Pellatt & Green
Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Capt4490
des mêmes un flacon avec la reine Charlotte
Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Capt4491
une piste possible ?

il y a aussi "Le Creusot" qui a fait dans le genre, Bercy, Choisy, Clichy (même signature à la base du profil : https://www.ader-paris.fr/lot/15317/3124451-clichypressepapiers-en-cristal?search=&), Saint-Mandé...  (Saint-Mandé. Presse-papiers en cristal orné du profildroit lauré de Napoléon 1er par Andrieu. Diam. 8,4 cm - Haut. 6,5 cm 200 / 250 €)...
https://www.ader-paris.fr/catalogue/15317?lang=fr&search=&offset=250&max=50

rien qu'en France et avec ce médaillon il y a eu du monde sur le coup !

sur une photo le médaillon apparaît blanc
qu'en est-il ? il est creux à l'intérieur du verre ?
il est  par dessus comme collé ? on peut avoir une vue de l'intérieur ? du bord ?

je trouve que ce dessous diamanté ne fait pas très Baccarat

documents pouvant apporter des pistes de recherches :
https://cdn.drouot.com/d/catalogue?path=ader/ceramiques/03072014/ader_03072014_bd.pdf


https://docplayer.fr/50294672-Des-temoignages-de-la-ferveur-royaliste-les-cristallo-cerames-de-la-collection-jeanvrot.html


Dernière édition par isma le Ven 3 Mai 2024 - 13:46, édité 3 fois
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isma
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 11:20

on dirait le même mais en fait le contour du médaillon n'a pas la même forme
et source pas forcément fiable non plus
comme dit par d'autres ce verre paraît plus moderne que le milieu du XIXe
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Nico Tique
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 13:22

Difficile à attribuer car c'est fait par plusieurs manufactures et le verre en question n'a pas de buvant, comme quelques autres exemples. La pluspart en livre est attribué à Vonêche vers 1810-1840.

Isma a écrit:
sur une photo le médaillon apparaît blanc
qu'en est-il ? il est creux à l'intérieur du verre ?
il est  par dessus comme collé ?

Le camée est en céramique ou porcelaine, appliqué à chaud. Voici le procédé pour un flacon, pour un verre c'est pareil main on utilise un autre moule.

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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 13:56

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isma
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 14:04

oui je sais Nico
ce qu'on appelle communément les sulphides , critallo ceramiques...

mais je trouve qu'avec ces photos on manque d'infos justement pour savoir à quoi on a affaire exactement

par exemple j'ai un vapo dans le genre avec juste une sorte d'intaglio en cristal matifié au verso collé par dessus
avec les deux épaisseurs (le corps lui même est très épais) il y a cet effet mais ce n'est pas rempli de céramique
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Largeot
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 18:09

Shocked "j'ai un vapo dans le genre avec juste une sorte d'intaglio en cristal matifié au verso collé par dessus
avec les deux épaisseurs"

Ben dit donc ! y'a de l'intelligence technique sur cette place ! study super
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EmSi
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeVen 3 Mai 2024 - 19:19


Bah, c'est un sulphide cristallo céram, quoi Basketball
C'est ça, les ours Laughing tu devrais être habitué mich


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"A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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MessageSujet: Re: Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ?   Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Icon_minitimeSam 4 Mai 2024 - 11:55

comme s'il en pleuvait Very Happy

encore un assez proche attribué à Baccarat avec l'étoile sur le fond
contour du médaillon différent
prétendument "circa 1830"mais pas trouvé cette forme dans des catalogues du XIXe Suspect
Gobelet en cristal avec profil de Napoléon : datation ? Origine ? Capt4495
https://auctions.fieldingsauctioneers.co.uk/catalogue/lot/b2e7a6f534b0c539bbf791554fca7ab0/2962609b087211c86f30dd0772610b3a/a-two-day-sale-including-antiques-interiors-and-speci-lot-684/

je vais faire un tour en Écosse Laughing
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