Etude miniature Empire ?

Bonjour !

Encore des questions de débutant sur cette petite peinture de 10,5 x 13,5 cm achetée il y a quelques semaines.
J'ai déjà quelques miniatures mais ici on dirait une étude et non un simple portrait.

Les questions que je me pose:
- Peut on encore parler de miniature dans ce format là ?
- Trouve t'on couramment des études dans ce format et autant "abouties" ?
- Est-ce de l'aquarelle ?
- Coupe de cheveux et tenues me font penser que nous sommes pendant l'Empire, qu'en pensez-vous ?
- Je n'ose pas découper le dos pour savoir sur quel support c'est peint, le feriez vous ?

bonjour
aquarelle et mine de plomb sur papier pour moi, très belle, ressemble beaucoup à Chateaubriand

Tu as raison, je n'avais pas remarqué la ressemblance, c'est tout à fait possible qu'il s'agisse de Chateaubriand.

Si c'est le cas, j'ai aussi acheté ce jour là (même provenance) la miniature ci-dessous, et je me demande du coup s'il ne s'agirait pas de Juliette Récamier ou de Cordélia de Castellane... difficile à dire

Et pour continuer dans ce sens, il y a avait aussi de cette même provenance une troisième miniature.
Je retrouve quelques occurrences entre Nicolas François Joseph MAFFIOLI de Nancy et Chateaubriand, celui-ci était membre co-fondateur de la Société royale des bonnes lettres en 1823, présidée par Châteaubriand.
Chateaubriand était aussi vice-président de la Société de géographie en 1824 dont un certain Maffioli faisait partie des nombreux membres fondateurs (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Bulletin_de_la_Soci%C3%A9t%C3%A9_de_G%C3%A9ographie_%28IA_bulletindelasoci01geog%29.pdf)

Bon tout ça reste très vague et hypothétique mais il y a peut être un lien entre ces 3 miniatures...

tu peux prendre le risque (si tu gardes la miniature pour toi, pas très gênant) de "démonter" la percaline (je crois) avec un cutter fin et enlever les 4 pointes en espérant qu'il y ait des infos à l'arrière du dessin... sans garantie évidemment

Je sens bien 3 pointes à l'arrière à chaque extrémité sous la percaline mais je n'ose pas retirer la percaline qui semble colée et va donc se déchirer.
Quelle est la fonction de ces pointes ? elle fixe l'œuvre au cadre ? comment ?
Je ne trouve pas d'exemple en image ou video sur le web montrant comment ces pointes agissent

c'est pour maintenir l'ensemble (œuvre+verre)
si tu le sens pas, ne le fais pas

Fredart a écrit:

Je sens bien 3 pointes à l'arrière à chaque extrémité sous la percaline mais je n'ose pas retirer la percaline qui semble colée et va donc se déchirer.
Quelle est la fonction de ces pointes ? elle fixe l'œuvre au cadre ? comment ?
Je ne trouve pas d'exemple en image ou video sur le web montrant comment ces pointes agissent

Ces pointes sont clouées en travers sur le cadre de manière à pincer le carton qui supporte le dessin.

peut-être :
https://gw.geneanet.org/fdevilliers?lang=en&iz=7&p=marie+jeanne&n=froment
tu devrais te rapprocher de l'auteur de cette généalogie
https://en.geneanet.org/profil/fdevilliers

En ce qui concerne le support.
Les 2 premières sont sur papier
La dernière sur ivoire au vu de la cassure.

isma a écrit:

peut-être :
https://gw.geneanet.org/fdevilliers?lang=en&iz=7&p=marie+jeanne&n=froment
tu devrais te rapprocher de l'auteur de cette généalogie
https://en.geneanet.org/profil/fdevilliers

Oui je pense bien que c'est elle, mère de Nicolas François Joseph MAFFIOLI qui a au minimum croisé Chateaubriand. Bravo et merci !

Quant à cette miniature, d'après vous ce type de robe et coiffure était à la mode à quelle période ?

Pour moi 1ère moitié XIXème sur la fin...

Au niveau style de peinture la plus ancienne est la 3ème montrée.

J'ai vraiment le feeling que ces 3 dessins sont liés. Du coup, je cherche toujours un lien entre cette inconnue et Chateaubriand. Pourquoi pas Hortense Allart, vous ne trouvez pas un air de ressemblance ?

Oui, pas mal ... ce qui est compliqué c'est qu'elles ont toutes des frisettes sur le front.
La seule à "bandeaux lisses" que j'ai trouvée c'est Marceline Desbordes-Valmore

pas flagrant
je ne sais pas si ça vient de ta photo mais la dame semble avoir les cheveux plutôt foncés
ce qui n'était à priori pas le cas de Florence

 

Fredart a écrit:

Quant à cette miniature, d'après vous ce type de robe et coiffure était à la mode à quelle période ?

avec cet accroche-coeur sur la joue à la "Malibran"
vers 1830


Mme Winfield Scott, 1831Asher Brown Durand

et même style de robe

Dur... Impossible d'avoir des certitudes.
Je ne pense pas que cela puisse être Marceline Desbordes-Valmore, son visage semblait plus effilé.
Par contre Mme Winfield Scott lui ressemblait vachement ! Juste que "la mienne" avait les yeux clairs à priori.

si ce n'est pas une célébrité tu imagines le nombre de femme qui pourraient correspondre
en plus sans signature

Oui je sais bien, mon sentiment étant que ces 3 dessins tournent autours de Chateaubriand car tous les 3 viennent de la même provenance, je me concentre sur les femmes qui ont jouées un rôle dans sa vie.
Ma candidate la plus proche reste Hortense Allart mais ce sera impossible à confirmer malheureusement.

Bonjour Fredart,
Vois ici :

https://maitron.fr/spip.php?article25044&id_mot=192

Donc, en allant voir du côté de son fils Marcus Allard, on s'aperçoit qu'il a épousé pour le plus grand bonheur de sa mère, le 22 août 1863 Berthe Vernier.
Et de là ..... si on recherchait sa descendance ?

Bonne idée EmSi, bon il va falloir que je me décide à créer un compte sur Geneanet

déjà si l'étude est bien son portrait :
- ça lui ressemble mais je trouve le nez un peu petit sur la vue de profil
- et pas mal d'hommes pourraient lui ressembler
- c'est vrai qu'on a un lien avec l'autre et c'est une sorte d'étude donc le profil peut être imparfait


ensuite vers 1830 Chateaubriand avait déjà près de 65 ans
là il paraît très jeune
donc il y a un bon écart entre le dessin de lui et celui dela dame à l'accroche-coeur
le lien pourrait être aussi avec l'autre portrait et une descendante de l'autre dame
encore une fois tu devrais te rapprocher de ce généalogiste
si ça se trouve c'est quelqu'un de sa famille

ou encore avec l'auteur du dessin
ou encore pas de lien du tout

pas possible de décadrer cette dame pour voir si il y a une signature ?

Je me suis décidé à extraire le dessin de son cadre. Il n'y a malheureusement pas plus d'informations an verso.
Le dessin est collé sur une plaque, on dirait de l'ardoise, où peut-être un alliage métallique mais un aimant n'est pas attiré.. Savez-vous si ce type de montage était courant dans le passé ?

Voici les photos du verso tel qu'il est (il était protégé par un carton sur lequel est collé la percaline)