| Tabatière argent/vermeil | |
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+4isma Macallan1963 vitaleo Fullmetal 8 participants |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Tabatière argent/vermeil Mer 7 Fév 2024 - 12:37 | |
| Bonjour, Voici ce que je pense être une tabatière. Elle mesure 5,6 x 4 x 1,2 Je pense que c'est du laiton, mais il y a un poinçon dont je cherche la signification. Si vous avez une idée ...
Dernière édition par Fullmetal le Mer 14 Fév 2024 - 18:44, édité 1 fois |
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vitaleo MEMBRE
Messages : 1963 Date d'inscription : 01/02/2020 Age : 65 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 7 Fév 2024 - 12:57 | |
| Bonjour Vu le style, pas du pomponne plutôt ? |
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Macallan1963 MEMBRE
Messages : 752 Date d'inscription : 13/01/2024 Age : 60
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 7 Fév 2024 - 13:14 | |
| photo boite ouverte, dos, coté ... merci |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 7 Fév 2024 - 13:32 | |
| oui il y a un truc qui ne colle pas avec les poinçons à savoir qu'à priori c'est allemand et qu'il y a le celui de l'argent |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Jeu 8 Fév 2024 - 21:16 | |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Jeu 8 Fév 2024 - 21:23 | |
| Merci Vitaleo, je me renseigne sur le pomponne. Youpi, j'apprends des trucs Isma, de ce que j'ai aussi vu sur la toile concernant le poinçon, ça serait avec de l'argent... l'aspect jaune brillant, un peu noirci, avec des tâches de vert-de-gris, donne une couleur assez fidèle à la réalité sur ces photos en tout cas. (je mettrai une photo de la tranche si vous voulez, mais là désolé, je suis vieille école, je n'ai pas de téléphone portable, et je charge mon appareil photo pendant 4h pour pouvoir prendre une seule photo ) Enfin, je suis motivé pour identifier au mieux cet alliage. Et surtout je vous remercie de vos réponses ! |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Jeu 8 Fév 2024 - 21:59 | |
| Ceci dit, à propos du pomponne que je viens de rechercher, à part "inventé fin XVIII° par des Français et ça imite l'or", j'ai pas trouvé bien plus précis. Cuivre avec quoi ? Pour la période de fabrication : fin XIX° ? Début XX° ?
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half-pint MEMBRE ACTIF
Messages : 25937 Date d'inscription : 26/01/2008 Localisation : ù
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Ven 9 Fév 2024 - 20:26 | |
| Boite a timbres plutôt pour moi |
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minx Admin
Messages : 7087 Date d'inscription : 13/03/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Sam 10 Fév 2024 - 15:08 | |
| - half-pint a écrit:
Boite a timbres plutôt pour moi Pourtant elle a bien la taille d'une boîte à priser de poche (pocket snuff box) qu'on trouve en argent. Juste assez de place pour 1-2 jours de tabac à priser. |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Sam 10 Fév 2024 - 21:01 | |
| Je n'avais pas pensé à la boite à timbres. Bon alors il y aurait de l'argent étant donné le poinçon ... Merci pour vos avis ! |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Dim 11 Fév 2024 - 8:45 | |
| est-ce que tu as essayé de limer dans un coin discret pour voir la couleur du métal à coeur ? sinon pour le poinçon je pense qu'il faut chercher à Hanau ressemble à celui de George Roth GR dans un coeur surmonté d'une couronne mais je n'ai pas trouvé ce motif pour l'instant juste un treillis assez proche mais pas le reste c'est pour ça que les côtés sont aussi importants que le dessus car c'est souvent des combinaisons de motifs (que j'imagine faits à partir de différentes matrices ?) "L'argent 800 est un métal qui contient 80% d'argent pur et en principe 20% de cuivre." peut-être que ces reflets verts viennent de là ? |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Dim 11 Fév 2024 - 10:19 | |
| ça nous avance pas trop mais j'en tiens une "A GERMAN SILVER SNUFF BOX, LATE 19TH CENTURY, Hanau marks, import marks, Benjamin Phillips, London 1896, shaped oval, the hinged cover repousse with figures within a cartouche, surrounded by trellis and foliage, the sides repousse scrolling foliate, with presentation inscription to the front 'J.TRAVIS / Ram's Head HAYDOCK'. (a/f) 6cm wide, 1.3 troy ounces" à force il devait y avoir une usure des matrices parce que le motif est vraiment émoussé est-ce que quelqu'un sait en quoi elles étaient ?
Dernière édition par isma le Dim 11 Fév 2024 - 13:24, édité 2 fois |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Dim 11 Fév 2024 - 10:53 | |
| Isma, Je viens d'observer à la loupe sur les coins et les aspérités (genou du monsieur), et oui, on voit un peu de gris argenté ! Et oui on dirait bien que le poinçon correspond. C'est pas exactement celui que tu as posté, mais il y a bien la couronne avec GR. Moi, ça me va Je vais changer le titre du post si personne d'autre ne dit mieux. |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Dim 11 Fév 2024 - 11:56 | |
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Patouch MEMBRE
Messages : 643 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Dim 11 Fév 2024 - 13:19 | |
| Bonjour,
Si les poinçons sont des poinçons d'argent, c'est du vermeil (argent doré) Un petit nettoyage délicat et un coup de pierre de touche pour confirmer.
https://www.abacor.fr/glossaire/le-vermeil/ |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Dim 11 Fév 2024 - 13:43 | |
| il y a même la place pour faire graver ton monogramme ça aurait été bien de trouver l'orfèvre ou de pouvoir vérifier l'hypothèse |
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Patouch MEMBRE
Messages : 643 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Dim 11 Fév 2024 - 20:07 | |
| Cette partie là fait penser au grattoir d'un pyrogène. Donc, boites à allumettes ? |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 14 Fév 2024 - 9:24 | |
| Ah ... Et donc, sur le vermeil, on peut voir apparaître des taches de vert de gris ? Et concernant le "grattoir". Ne serait-ce pas juste pour figurer les pages d'un livre, sans autre utilité ? Les stries dans ce sens ne sont pas pratiques pour gratter. C'est fou ce qu'une petite boite peut avoir comme petits secrets. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 14 Fév 2024 - 13:24 | |
| les allumettes étaient plus petites à l'époque serait pas bien pratique pour les attraper et le grattoir pas bien grattant un étui à allumette en général c'est ça ou pour une boite à timbre le fond a une forme de tuile comme un sabot de cartes pour pouvoir aussi les attraper |
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Patouch MEMBRE
Messages : 643 Date d'inscription : 08/04/2020 Localisation : Occitanie
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 14 Fév 2024 - 13:30 | |
| Bonjour, Oui, vous avez raison. ce n'est pas une boîte à allumettes. forme et sens des stries ne correspondent pas. Pour les traces de vert de gris - si il y a eu soudure, la soudure est faite avec un alliage plus fusible que la pièce principale. Donc peut être plus riche en cuivre... Pour avoir plus d'élément, une petit coup de pierre de touche. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 14 Fév 2024 - 14:32 | |
| - isma a écrit:
"L'argent 800 est un métal qui contient 80% d'argent pur et en principe 20% de cuivre." peut-être que ces reflets verts viennent de là ? possible ou pas ? j'ai des brols en 800 mais sont pas très accessibles du coup je tombe sur cette boite à chapelet mais le vendeur n'indique pas la taille https://www.ebay.fr/itm/126322788237 |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 14 Fév 2024 - 14:56 | |
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Fullmetal MEMBRE
Messages : 10 Date d'inscription : 26/01/2024
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 14 Fév 2024 - 18:35 | |
| - Citation :
- du coup je tombe sur cette boite à chapelet mais le vendeur n'indique pas la taille
Il n'indique pas la taille, mais avec les petits carreaux, on voit que c'est la même taille que la mienne. Par contre, je ne sais pas si le thème de la boite est très compatible avec un accessoire religieux... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32995 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Mer 14 Fév 2024 - 19:13 | |
| oui c'était un pour la forme et les pages puis c'est pas parce qu'il y a un chapelet dedans que c'est une boite à chapelet sinon pour le vert de gris c'est CQFD reste l'orfèvre à confirmer si on peut... |
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Okapi MEMBRE
Messages : 379 Date d'inscription : 22/03/2011 Localisation : Suisse Romande
| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil Lun 7 Oct 2024 - 10:12 | |
| Dans un coin, j'ai la sœur de cette boite et en laiton, il faut que je mette la main dessus mais c'est vrai que nettoyée ce serait plus facile de donner un avis de ce que sont les matériaux et poinçons, je recommande le Sigolin avec une brosse à dents et ensuite un bain dans de l'eau et du produit de vaisselle, puis quelques rinçages. L'intérêt du produit de vaisselle est qu'il contient des tenso-actifs qui permettent un meilleur nettoyage des détails, le top étant un bain ultrasons réglable employé prudemment et de l'eau déminéralisée. |
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| Sujet: Re: Tabatière argent/vermeil | |
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| Tabatière argent/vermeil | |
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