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 Tabatière argent/vermeil

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isma
Macallan1963
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Fullmetal
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MessageSujet: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 7 Fév 2024 - 12:37

Bonjour,
Voici ce que je pense être une tabatière.
Tabatière argent/vermeil Dsc04610
Tabatière argent/vermeil Dsc04611
Tabatière argent/vermeil Poinco10

Elle mesure 5,6 x 4 x 1,2
Je pense que c'est du laiton, mais il y a un poinçon dont je cherche la signification. Si vous avez une idée ...


Dernière édition par Fullmetal le Mer 14 Fév 2024 - 18:44, édité 1 fois
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vitaleo
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 7 Fév 2024 - 12:57

Bonjour
Vu le style, pas du pomponne plutôt ?
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Macallan1963
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 7 Fév 2024 - 13:14


Question

photo boite ouverte, dos, coté ...

merci
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 7 Fév 2024 - 13:32

oui il y a un truc qui ne colle pas avec les poinçons à savoir qu'à priori c'est allemand et qu'il y a le celui de l'argent
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Fullmetal
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeJeu 8 Fév 2024 - 21:16

Tabatière argent/vermeil Dsc04612
Tabatière argent/vermeil Dsc04613
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Fullmetal
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeJeu 8 Fév 2024 - 21:23

Merci Vitaleo, je me renseigne sur le pomponne. Youpi, j'apprends des trucs  Very Happy
Isma, de ce que j'ai aussi vu sur la toile concernant le poinçon, ça serait avec de l'argent... l'aspect jaune brillant, un peu noirci, avec des tâches de vert-de-gris, donne une couleur assez fidèle à la réalité sur ces photos en tout cas.

(je mettrai une photo de la tranche si vous voulez, mais là désolé, je suis vieille école, je n'ai pas de téléphone portable, et je charge mon appareil photo pendant 4h pour pouvoir prendre une seule  photo Laughing )
Enfin, je suis motivé pour identifier au mieux cet alliage. Et surtout je vous remercie de vos réponses !
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Fullmetal
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeJeu 8 Fév 2024 - 21:59

Ceci dit, à propos du pomponne que je viens de rechercher, à part "inventé fin XVIII° par des Français et ça imite l'or", j'ai pas trouvé bien plus précis. Cuivre avec quoi ?
Pour la période de fabrication : fin XIX° ? Début XX° ?

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half-pint
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeVen 9 Fév 2024 - 20:26



Boite a timbres plutôt pour moi Smile
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minx
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeSam 10 Fév 2024 - 15:08

half-pint a écrit:


Boite a timbres plutôt pour moi Smile


Pourtant elle a bien la taille d'une boîte à priser de poche (pocket snuff box) qu'on trouve en argent. Juste assez de place pour 1-2 jours de tabac à priser.
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Fullmetal
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeSam 10 Fév 2024 - 21:01

Je n'avais pas pensé à la boite à timbres.
Bon alors il y aurait de l'argent étant donné le poinçon ...
Merci pour vos avis !
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 8:45

est-ce que tu as essayé de limer dans un coin discret pour voir la couleur du métal à coeur ?
sinon pour le poinçon je pense qu'il faut chercher à Hanau
ressemble à celui de George Roth GR dans un coeur surmonté d'une couronne mais je n'ai pas trouvé ce motif pour l'instant
juste un  treillis assez proche mais pas le reste
Tabatière argent/vermeil Capt4380

c'est pour ça que les côtés sont aussi importants que le dessus car c'est souvent des combinaisons de motifs (que j'imagine faits à partir de différentes matrices ?)

"L'argent 800 est un métal qui contient 80% d'argent pur et en principe 20% de cuivre."
peut-être que ces reflets verts viennent de là ?
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 10:19

ça nous avance pas trop mais j'en tiens une Laughing
Tabatière argent/vermeil Capt4382
Tabatière argent/vermeil Capt4383
Tabatière argent/vermeil Capt4384
"A GERMAN SILVER SNUFF BOX, LATE 19TH CENTURY, Hanau marks, import marks, Benjamin Phillips, London 1896, shaped oval, the hinged cover repousse with figures within a cartouche, surrounded by trellis and foliage, the sides repousse scrolling foliate, with presentation inscription to the front 'J.TRAVIS / Ram's Head HAYDOCK'. (a/f) 6cm wide, 1.3 troy ounces"

à force il devait y avoir une usure des matrices parce que le motif est vraiment émoussé
est-ce que quelqu'un sait en quoi elles étaient ?


Dernière édition par isma le Dim 11 Fév 2024 - 13:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 10:53

Isma,
Je viens d'observer à la loupe sur les coins et les aspérités (genou du monsieur), et oui, on voit un peu de gris argenté !
Et oui on dirait bien que le poinçon correspond. C'est pas exactement celui que tu as posté, mais il y a bien la couronne avec GR.
Moi, ça me va king
Je vais changer le titre du post si personne d'autre ne dit mieux.
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 11:56

Tabatière argent/vermeil Dsc04615
Tabatière argent/vermeil Dsc04614
Tabatière argent/vermeil Dsc04616
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Patouch
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 13:19

Bonjour,

Si les poinçons sont des poinçons d'argent, c'est du vermeil (argent doré)
Un petit nettoyage délicat et un coup de pierre de touche pour confirmer.

https://www.abacor.fr/glossaire/le-vermeil/
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 13:43

il y a même la place pour faire graver ton monogramme
Tabatière argent/vermeil Capt4385

ça aurait été bien de trouver l'orfèvre ou de pouvoir vérifier l'hypothèse
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Patouch
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeDim 11 Fév 2024 - 20:07

Cette partie là fait penser au grattoir d'un pyrogène.
Donc, boites à allumettes ?

Tabatière argent/vermeil Pyrome10
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 9:24

Ah ...
Et donc, sur le vermeil, on peut voir apparaître des taches de vert de gris ?
Et concernant le "grattoir". Ne serait-ce pas juste pour figurer les pages d'un livre, sans autre utilité ? Les stries dans ce sens ne sont pas pratiques pour gratter.
C'est fou ce qu'une petite boite peut avoir comme petits secrets.
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isma
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 13:24

les allumettes étaient plus petites à l'époque
serait pas bien pratique pour les attraper et le grattoir pas bien grattant Very Happy
un étui à allumette en général c'est ça
Tabatière argent/vermeil Capt4414
ou
Tabatière argent/vermeil Capt4415

pour une boite à timbre le fond a une forme de tuile comme un sabot de cartes pour pouvoir aussi les attraper
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Patouch
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 13:30

Bonjour,
Oui, vous avez raison. ce n'est pas une boîte à allumettes. forme et sens des stries ne correspondent pas.
Pour les traces de vert de gris - si il y a eu soudure, la soudure est faite avec un alliage plus fusible que la pièce principale. Donc peut être plus riche en cuivre...
Pour avoir plus d'élément, une petit coup de pierre de touche.
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 14:32

isma a écrit:

"L'argent 800 est un métal qui contient 80% d'argent pur et en principe 20% de cuivre."
peut-être que ces reflets verts viennent de là ?
possible ou pas ?
j'ai des brols en 800 mais sont pas très accessibles Sad

du coup je tombe sur cette boite à chapelet mais le vendeur n'indique pas la taille
https://www.ebay.fr/itm/126322788237
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 14:56

pas l'air si rare ce genre  de taches sur du 800
Tabatière argent/vermeil Capt4418
Tabatière argent/vermeil Capt4417
Tabatière argent/vermeil Capt4420
Tabatière argent/vermeil Capt4422
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 18:35

Citation :
du coup je tombe sur cette boite à chapelet mais le vendeur n'indique pas la taille
Il n'indique pas la taille, mais avec les petits carreaux, on voit que c'est la même taille que la mienne.
Par contre, je ne sais pas si le thème de la boite est très compatible avec un accessoire religieux...
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeMer 14 Fév 2024 - 19:13

oui c'était un pour la forme et les pages
puis c'est pas parce qu'il y a un chapelet dedans que c'est une boite à chapelet Laughing

sinon pour le vert de gris c'est CQFD
reste l'orfèvre à confirmer si on peut...
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitimeLun 7 Oct 2024 - 10:12

Dans un coin, j'ai la sœur de cette boite et en laiton, il faut que je mette la main dessus mais c'est vrai que nettoyée ce serait plus facile de donner un avis de ce que sont les matériaux et poinçons, je recommande le Sigolin avec une brosse à dents et ensuite un bain dans de l'eau et du produit de vaisselle, puis quelques rinçages.
L'intérêt du produit de vaisselle est qu'il contient des tenso-actifs qui permettent un meilleur nettoyage des détails, le top étant un bain ultrasons réglable employé prudemment et de l'eau déminéralisée.
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MessageSujet: Re: Tabatière argent/vermeil   Tabatière argent/vermeil Icon_minitime

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