Ancien tissu avec fil métallique argenté

Bonjour à tous,

voici le tissu "métallique". Par contre, je ne suis pas sûre qu'il y ait de la soie finalement à bien y regarder mais... je doute totalement ce que je vois car je n'y connais absolument rien à rien sur ce sujet.

C'est un tissu composé de fils métalliques argentés mais pas seulement.







Lorsque je brûle un fil, seule l'âme constituée de deux fils blancs brûle ; le fil torsadé argenté, lui, ne brûle pas (sur la photo, les deux fils composant l'âme sortent vers le bas à droite). On voit également les torsades du fil argenté autour de l'âme.





J'ai trouvé ce site https://hemiole.com/reconstitution/index.php?post/2023/01/05/Fils-d-or-%3A-quelques-explications :

"Ce qu'on appelle un fil d'or (ou filé or), c'est pas un fil de métal (comme un fil de fer ou de cuivre), mais un fil qu'on appelle âme autour duquel est enroulée une très fine lamelle dorée.

L'âme du fil était traditionnellement en soie, aujourd'hui est plus souvent en coton ou en polyester.

La lamelle dorée peut être en or ou en métal doré (argent, cuivre). Selon sa composition et sa qualité, il a tendance à brunir (notamment le cuivre doré). C'est une des raisons pour lesquelles certaines pièces anciennes nous parviennent avec un fil terne et d'autre un fil qui brille encore."

Du coup, je me dis que ce tissu est composé de filés or ? Et que c'est également le cas pour les fils de mes embrasses ?

Qu'en pensez-vous ?

Puis, il y a eu ce site : https://etoffes.musee-renaissance.fr/notice/notice.php?id=210&pos=145&iperiode=17_1S

On y décrit des tissus présentés (les miens sont très loin de ceux-ci) ; par exemple : "1er lat, lancé : filé métallique, soie, organsin S de 2 bouts, blanc enroulé d’une lame métallique dorée torsion S, riant" ;
Pour un autre tissu : "filé métallique, âme de soie torsion S, ivoire, entourée d’une lame métallique dorée, torsion Z, riant" ;

Sur le Larousse :  organsin = fil de soie formé de deux fils de soie grège tordus chacun dans le même sens (Z en général), puis retordus ensemble dans le sens S.

Que cela devient compliqué !


Merci à vous !  

Artnouveau.

Sur ce site https://www.musee-moyenage.fr/media/expositions/glossaire%20fran%C3%A7ais.pdf :

Filé riant : filé dont les spires espacées laissent apparaître l'âme

Dans Etude et restauration a minima de deux reliures brodées du XVIIe de la Réserve des livres rares de la BnF par Cécile Brossard :



Cela s'éclaircit un peu : si mon tissu est bien tissé avec du filé or, il serait en filé couvert (à la loupe, il n'y a pas d'espace entre les spires).



Je n'arrive pas encore à déterminer la torsion.

Sur ce site : https://hemiole.com/reconstitution/index.php?post/2023/01/05/Fils-d-or-%3A-quelques-explications

"Le filé or n'est pas seulement un matériau cher, il est aussi extrêmement fragile à cause de sa structure. Ceci a des conséquences sur la manière dont on va le broder.
Pendant la broderie, le fil est passé à travers le tissu de nombreuses fois et, à chaque fois, le frottement va un peu abimer le fil[1]. Dans le cas du filé or, les frottements risquent de complètement défaire la lamelle dorée pour ne laisser que l'âme. Comment travailler un fil aussi fragile que le fil d'or ? En ne le passant tout simplement pas à travers le tissu[2].
Sur ce détail de broderie d'un aube, endroit et envers. On peut voir sur l'envers que le fil d'or n'apparait pas, comme il le ferait sans le cas d'un point de broderie plus classique, il est uniquement posé sur l'endroit. [...] Pour broder ce fil sans le passer à travers le tissu, on va utiliser utiliser les points de couchures. C'est une famille de point de broderie où le fil n'est pas passé au travers du tissu, mais posé dessus (couché) et fixé par des petits points.
Pour broder ces points de couchure, on peut utiliser du fil de la même couleur que l'or ou des fils contrastés ou de différentes couleurs. C'est la couleur, la manière d'agencer les points de broderie pour fixer le filé or qui va donner des résultats très différents."

Sur mon échantillon de tissu, on voit clairement le filé or sur l'envers et sur l'endroit (je ferais des photos demain). Cela signifierait que le filé or a été tissé au travers de la trame quand même ?

 Ca doit être la différence entre "tissé" et "brodé"

" L'âme du fil était traditionnellement en soie, aujourd'hui est plus souvent en coton ou en polyester."

un site intéressant aussi :
https://www.ecclesiaweb.com/fr/or-brillant-canuttilla-2123.html

Bonsoir à tous,

EmSi parlait de différence entre tissé et brodé. Et bien, j'ai bien l'impression que ce "tissu métallique" combine les deux techniques :

- les sections à "grandes longueurs" de filé or : le filé or est maintenu sur le tissu par de petits points de fil (les points de couchure) - elles sont visibles en bas de la photo ; c'est au revers de ces sections qu'on ne voit qu'un tissu (et pas de fil argenté) ;

- les sections à petits points de filé or : le filé or est tissé au travers du tissu (visibles en négatif au revers du tissu) ; elles sont visibles en haut de la photo.



Recto :



Verso :




En brûlant une fibre de la chaîne, une odeur de corne brûlée s'en dégage : donc, soie ou laine.

Merci pour toutes ces infos !  












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Je tombe sur ce fil j'ignore comment dans ma boite courriel, mais je viens juste y apporter quelques points, votre tissu est du XXème, nous sommes d'accord, il existe quantité de revêtement métalliques imitant l'or, l'argent ou d'autres couleurs qui ne contiennent aucun métal précieux, hormis les vêtement religieux il n'existe quasiment plus aucun fil recouvert de métal précieux depuis plus d'un siècle qui soit employé et surtout pas tissé(c'est très bien expliqué plus haut sur l'usage des fils métalliques), si vous voulez aller plus loin de manière très bien vulgarisée, je vous recommande la brochure ISBN-2-8306-0118-1 du MAH de Genève, non as parce que mon épouse y a participé ;-) mais parce que c'était très bien fait avec des moyens assez simples pour déterminer le type de fils employés.
Vous aurez l'explication non pas du point de vue industriel mais muséographique des termes employés, par exemple … massif, …fin, …faux, mi-fin etc… avec de bonnes photos et des explications très complètes.
C'est un sujet passionnant, que j'approche lors d'encadrements de conservation ou de stockage, mon épouse y consacre pas mal de temps et on peut y passer une vie de recherches.

Bonjour Okapi,

merci de ces infos !

Je n'arrive pas à trouver (malgré l'ISBN) la publication dont vous parlez. Auriez-vous le nom précis de la brochure, s'il vous plaît ?

Merci et bonne soirée !

Artnouveau.

Bonjour, c'est : CEYIZ, Broderies de l’Empire ottoman, il est peut-être encore disponible au MAH de Genève, en tous cas je sais qu'il y en a encore quelques exemplaires neufs chez un spécialiste en textiles, il vous faut contacter le Musée pour leur demander s'ils l'ont encore.

Merci beaucoup !!!

Je déterre un peu ton fil car tu seras peut-être intéressé par cette historique des "tireurs d'or et d'argent" en lien avec la passementerie
https://www.histoire-genealogie.com/L-art-delicat-du-fil-d-or-et-d-argent
Bonne lecture

Merci !

Un grand merci, Chardon, car c'est sacrément intéressant !

Okapi a écrit:

Bonjour, c'est : CEYIZ, Broderies de l’Empire ottoman, il est peut-être encore disponible au MAH de Genève, en tous cas je sais qu'il y en a encore quelques exemplaires neufs chez un spécialiste en textiles, il vous faut contacter le Musée pour leur demander s'ils l'ont encore.

14 Roros sur la Baie :
https://www.ebay.fr/itm/314951890787

Merci, Nucingen !

Voilà deux photos d'un fil de soie entouré de cuivre, doré à l'origine, employé pour faire une passementerie en chenillé au XVIIIème.
Comme je les ai postées en format original pour mieux voir, il faut cliquer sur la photo pour l'avoir en bonne définition.

https://www.lecollectionneur.ch/documentation/fil-entoure-de-metal-1.html

https://www.lecollectionneur.ch/documentation/fil-entoure-de-metal-2.html

bonsoir
merci Okapi
ce livre va combler des ignorances ---

Il y a rarement des ignorances dans notre domaine, tout juste des sujets très pointus et difficiles à appréhender faute de documentation accessible.

Okapi a écrit:

......

c'est ton site ? bravo

Et voilà ! Livre commandé !!!

half-pint a écrit:

Okapi a écrit:

......

c'est ton site ? bravo

Ce n'est pas mon site professionnel(lecollectionneur.ch), c'est le site que j'ai créé pour essayer de sauver un peu des infos de mes membres surtout décédés…

belle ignitiative