| Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent | |
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+5EmSi isma picazo KYKO AMATEUR 9 participants |
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Auteur | Message |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Dim 30 Juil 2023 - 16:56 | |
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Dernière édition par AMATEUR le Lun 7 Aoû 2023 - 16:42, édité 1 fois |
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KYKO MEMBRE
Messages : 2389 Date d'inscription : 10/01/2019 Age : 75
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Dim 30 Juil 2023 - 21:52 | |
| j'ai un vague souvenir d'une gravure --tres semblable --voir origine espagne ou mexique |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 16:15 | |
| Bonjour Amateur, Cela doit être plutôt écrit Saint Vincent de Paul. C'est une étude donc peut être provenant d'une école catholique qui s'appelle Saint Vincent de Paul. C'est un dessin religieux et c'est Français puisque l'écriture est Française et Saint Vincent de Paul c'est plutôt Français. Maintenant il est vrai que l'étude est bien traité. Mais je ne vois pas d'artiste connu sous le nom de Lecompagnon. Comme c'est une femme il est possible si elle est devenu une artiste qu'elle est changé de nom en se mariant. Mais même si c'est très bien traité cela reste une étude à mon avis plutôt scolaire genre école d'art catholique. Je vois cela comme cela. |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 16:21 | |
| A moins que l'homme priant sur l'étude représente Saint Vincent de Paul priant. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32987 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 16:22 | |
| il faudrait un zoom sur la texte on ne lit pas bien la voyelle du prénom |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 16:24 | |
| - isma a écrit:
- il faudrait un zoom sur la texte on ne lit pas bien la voyelle du prénom
Je pense que c'est un P |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 17:05 | |
| Bonjour et merci à vous pour vos réponses je me suis penché sur l'inscription manuscrite qui est bien pâle et difficile à décrypter même en forçant sur les contrastes. Finalement, il s'avère qu'il y a un petit (tout petit) à devant le nom. Cela pourrait donc être une dédicace. Comme L est l'intitiale du prénom cela donne à Melle L Lecompagnon S et une deuxième lettre minuscule St Vincent. C'est vrai que cela pourrait être un lieu, une institution mais aussi l'auteur du dessin? Concernant le moine sur son âne, cela ne matche pas entre le cavalier "espagnol??" et Saint Vincent Ferrier souvent associé à un âne mais du XIV° siècle tandis que saint Vincent de Paul est du début XVII°. Ceci étant cela n'a peut être rien à voir avec saint Vincent si ce Vincent est une institution au l'auteur du dessin. |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 17:23 | |
| Y'a cela l'âne et Saint Vincent : https://www.facebook.com/vinsurvingt/posts/1616239445073557:0 |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 17:32 | |
| Abraham est aussi associé à l'âne. Mais je n'arrive pas à comprendre le cavalier avec une croix sur son dos, il est donc chrétien. est ce un inquisiteur puisqu'avec des connotations espagnols ?? |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 17:35 | |
| Je trouve tout de même une maladresse dans cette étude surtout au niveau du corps de l'âne, c'est un peu disproportionné. |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20382 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 19:04 | |
| Bonjour AMATEUR, c'est quoi la lettre (initiale ?) devant St Vincent ? St Vincent ne pourrait-il pas simplement être l'auteur de cette étude ? Des patronymes St Vincent, il y en a |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 19:12 | |
| Oui, le poitrail de l'âne est peut être un peu "fort" mais c'est une étude et qui plus est sans correction. Je dirais que pour une étude, c'est bien; pour une oeuvre aboutie, c'est moins bien Je reviens sur le personnage, il a une croix tréflée et un panache blanc à son chapeau. c'est le costume des mousquetaires de Louis XIII au XVII° à ceci près que la croix des mousquetaires était fleur-de-lysée. La selle est aussi spéciale avec sa partie arrière qui remonte. Ce cavalier a des sortes de jambière de maille. Curieux ce mélange de tenue de parade ou pour le moins élégante et ses jambières de protection? |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 19:14 | |
| Croisé EmSi Je ne sais pa; on dirait St St Vincent mais c'est peut être S autre chose Sr peut être... |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 19:38 | |
| - AMATEUR a écrit:
- Là, je ne pourrai pas faire mieux
Si c'est ST St Vincent est ce que le premier ST ne pourrait pas être l'abréviation de société et cela ferait Société saint Vincent. Car il existe des société Saint Vincent au XIX siecle. Je me demande sans être sur à 100 pourcent. |
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chardon MEMBRE
Messages : 642 Date d'inscription : 09/08/2011 Age : 74 Localisation : Lorraine
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 19:47 | |
| Ce ne serait pas Sr devant St Vincent pour Soeur St Vincent, nom en religion de la bonne soeur qui a fait cette étude sans correction ?
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 19:48 | |
| Je vois aussi comme abréviation SR qui pourrait signifier Don, señor, qui en espagnol donne à la personnalité un statut important et de compte par exemple. |
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 19:49 | |
| - picazo a écrit:
- Je vois aussi comme abréviation SR qui pourrait signifier Don, señor, qui en espagnol donne à la personnalité un statut important et de comte par exemple.
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picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 31 Juil 2023 - 20:13 | |
| Je trouve que le personnage armé ressemble étrangement à https://www.meisterdrucke.fr/fine-art-prints/W.-Holl/750361/Thomas-Wentworth,-1er-comte-de-Strafford-1593-1641,-19e-si%C3%A8cle.html et dans son histoire, il y a bien des guerres de religion. |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Sam 5 Aoû 2023 - 10:06 | |
| Merci à vous pour vos propositions On est à ce niveau bloqué tant au niveau de l'inscription (Soeur, senor, société?) qu'au niveau du personnage à chevalqui tantôt serait espagnol tantôt anglais (Wentworth). Physiquement, ils étaient beaucoup à êre bruns et à porter moustache et barbichette. On est aussi toujours dans le flou quant à la scène elle-même: une rencontre cordiale, une arrestation.... On a un moine priant sur un âne et un cavalier saluant. Une scène se passant vraisemblablment au XVII°. A part cela pas grand chose En tout cas, merci pour votre aide; le sujet reste ouvert si vous avez une illumination |
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Rosa MEMBRE
Messages : 1375 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Sam 5 Aoû 2023 - 15:45 | |
| Sr pour sœur est possible mais pas pour señor. En Espagne à cette époque (et même maintenant), personne n'écrirait Sr devant son propre nom ; ça serait très impoli. |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20382 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Sam 5 Aoû 2023 - 16:05 | |
| je pense vraiment que cette étude ne représente pas saint Vincent mais est bien de la main d'un ou d'une Saint Vincent, soeur, pourquoi pas ? |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Sam 5 Aoû 2023 - 16:20 | |
| Oui, possible que Saint Vincent soit l'auteur du fusain. Mais, bien que le sujet soit militaro-religieux; c'est une occupation bien frivole pour une soeur qui doit avant tout prier et accessoirement éplucher les légumes, passer l'aspirateur, faire la vaisselle. Peindre ou dessiner, je doute |
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chardon MEMBRE
Messages : 642 Date d'inscription : 09/08/2011 Age : 74 Localisation : Lorraine
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Sam 5 Aoû 2023 - 21:19 | |
| AMATEUR tu décris là plutôt un ordre régulier, il existe aussi des ordres religieux séculiers qui se consacrent à l'enseignement par exemple : L'apport des religieuses enseignantes à l'éducation des filles dans les villes du Nord-Ouest de l'Europe, xviie-xviiie siècles Philippe Annaert Dans Revue du Nord 2012/1 (n° 394), pages 9 à 31 https://www.cairn.info/revue-du-nord-2012-1-page-9.htm ou encore Les religieuses enseignantes (XVIe-XXe siècles) Jean Quéniart Annales de Bretagne et des pays de l'Ouest Année 1982 89-1 pp. 121-122 https://www.persee.fr/doc/abpo_0399-0826_1982_num_89_1_3079_t1_0121_0000_3 Donc pourquoi pas Soeur St Vincent, prof de dessin, qui dédicace cette étude à une élève, une amie de sa famille, etc, .... |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Dim 6 Aoû 2023 - 9:46 | |
| Oui, c'est vrai; il y a aussi les soeurs soignantes dans les Hotel-Dieu (invariable au pluriel??). Ce que tu dis est fort plausible avec cette Soeur Saint-Vincent avec un beau coup de crayon Je commence à y croire à cette soeur.... Reste à trouver l'histoire de la scène décrite. La croix pourrait être plus ou moins celle de l'ordre de Montesa ou de l'ordre d'Aviz; ce qui nous ramène en Espagne . Bof; c'est plutôt une croix fleur de lysée qu'une croix trêflée |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20382 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Dim 6 Aoû 2023 - 11:53 | |
| Nous avons dans le Nord, à Loos, une école d'art graphique qui s'appelle saint Vincent. Toujours en activité, je ne sais pas les dates de la création (et là, je n'ai juste pas le temps de chercher ) https://www.facebook.com/DesignGraphiq/ |
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AMATEUR MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 22/03/2008 Age : 71 Localisation : Bretagne
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Dim 6 Aoû 2023 - 20:05 | |
| Le tout début 1908 pour l'école ménagère des filles de la Charité de Loos. "Héritier de l’école ménagère fondée en 1908 par la congrégation des Filles de la Charité, le lycée technique et professionnel, St Vincent de Paul est lié à l’état par contrat d’association depuis 1968." Mais je serais curieux de connaitre le nombres de lycée ou d'institutions saint Vincent en France fin XIX°/début XX°... |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20382 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Dim 6 Aoû 2023 - 20:58 | |
| en effet, mais des soeurs Saint Vincent il doit en avoir pléthore. Pourquoi pas dans une école d'art où mademoiselle Lecompagnon aurait été élève ....ou directrice ? Il faudrait plutôt trouver quel est ce moine sur son âne |
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Rosa MEMBRE
Messages : 1375 Date d'inscription : 15/10/2021 Age : 71 Localisation : le Berry profond
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 7 Aoû 2023 - 6:11 | |
| Plutôt qu'un âne mal dessiné, je verrais bien une mule. La forme et la longueur des oreilles sont parlantes. |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20382 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent Lun 7 Aoû 2023 - 6:56 | |
| Ah ! merci, quelle avancée Il doit donc s'agir de RUY BLAS Au chapitre VIII (« Gil Blas accompagne les voleurs. Quel exploit il fait sur les grands chemins »), ces derniers lui imposent une épreuve qualifiante : monté alors sur un cheval dérobé à un gentilhomme, il doit détrousser un moine, qui lui-même chevauche une mule. https://gerflint.fr/Base/Chine13/loehr.pdf je suis confuse de ne pas y avoir pensé plus tôt |
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| Sujet: Re: Etude au fusain de Gil Blas détroussant un moine par Soeur Saint Vincent | |
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