Pot,rince doigts en Laiton perse 1880

Bonjour à tous,

Je possède ce pot à épices? ou plutôt ce que l'on utilise comme un rince doigts en France.
Je le vois 1880, Perse, les décors sont ciselés et représentent des iconographies de "rongeurs"..
Qu'en pensez vous? (je suis peux être à coté de la plaque )

Quelques photos:




"J'oubliais quelques dimensions:
Hauteur: 5,5cm.
Diamètre du col: 12,7 cm.
Poids: 90gr."

En vous remerciant.
Toute idée est la bienvenue

Je pense a Moro...il en connaissait un rayon sur l'Asie mineure

C'est vrai qu'il fait du coin...oiseaux et renards?

il est toujours sur le bandeau à l'entrée...

salut viking ! c'est quoi ton avate ?

serait pas plutot du cuivre ?

laiton = cuivre jaune!

1880

Bol de hammam en laiton, peut être né argenté, je le pense plus vieux comme Tarz.

Damasse, Perse, Syrie...

pourquoi pas 1885 ? ou 1860 ?
ça peut être indien aussi non ?

Plus ottoman

270609565145

Perso je ne vois pas ça si vieux! (épaisseur de la tôle trop constante)
Décor typiquement Perse (Syrie Iran)

cette partie du monde a fait partie de l'empire Ottoman.
Je tiens à ajouter que le Coran interdit les représentations humaines et animales.

Tu as bien raison pour les Sunnites, les Chiites de certain Califat peuvent aussi écrire le nom d'Allah.


Houla la, c'est encore plus complexe http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9sentation_figur%C3%A9e_dans_les_arts_de_l%27Islam

Bon j'ai regardé un nombre incalculable d'ustensiles dits Ottomans et d'autres, (smiley petits nyeux en vrac )
en cuivre, en laiton en argent...
vu des fleurs, des arabesques de motifs géométriques mais pas de petits animaux (mais peut-être que quelqu'un va en trouver...)


observé que la plupart des bols de hammams ou bains turques (en anglais)
ont un renflement au fond (porkoicefaire ? )

du coup suis allée faire un petit tour en Inde et trouvé de petits animaux surtout au cachemire
où le travail du métal repoussé semble être une spécialité
(consulté pour l'instant le MEG et quelques antiquaire spécialisés)

sélectionné quelques images :
ce verre avec un petit animal que je trouve assez proche dans le travail





cette lampe que j'ai gardée pour la structure du motif en général
inscription dans des cercles



cette coupe parce que je me demandais si on pouvais aussi trouver un motif
dans le genre de celui du bas de ce bol


vais faire un petit tour quai Branly

je le trouve très beau ce petit objet au regard de ce que j'ai vu
et encore uen recherche à s'en mettre plein les yeux

un site et peut-être quelqu'un à consulter :
http://www.michaelbackmanltd.com

si trouvé ça en Iran mais bof
bol en cuivre 19e


Zoli tout ces petits zanimos !
Paire de bases de narghilé en bronze à décor incisé de personnages et d'animaux. Iran, art qâjâr, deuxième moitié du XIXe siècle. 13,5 cm de hauteur chacune.


pas facile tout ça

quelques bols de hamams du quai Branly
sont quand même plus plats non ?
et toujours ce renflement au fond...

Ler renflement est là pour qu'il tienne à plat sans danser!
Le métal est martelé en demi sphère, le centre est martelé à l'envers et donne ce renflement!
Une fois étalé le métal ne peut pas retrécir

tarz a écrit:

Ler renflement est là pour qu'il tienne à plat sans danser!

parce que plus d'eau sur le pourtour ?

bon ce bol ne semble pas être un bol de hamam déjà...
après reste provenance parce qu'age va être très difficile je pense

isma a écrit:

tarz a écrit:

Ler renflement est là pour qu'il tienne à plat sans danser!

parce que plus d'eau sur le pourtour ?

pour pouvoir le poser à plat! sans qu'il verse

Le problème est le même sur les bouteille soufflé. quand l'ampoule qui donnera la bouteille est souflée on rentre le cul à chaud pour qu'elle puisse poser à plat. C'est pour cela que le culot est rentré!
Paradoxalement la forme est restée avec les bouteilles moulées.

heu... je crois que les bouteilles c'est pour une autre raison
(à savoir pour la préhension dixit un sommelier ; raison d'être ou usage découlant, la forme a été conservée...)

et il y a des bouteilles parfaitement plates et des bols plats en toute matière

mais on s'éloigne un peu du sujet...
pour en revenir à ce bol j'aimerais bien savoir tout ce qu'il y a comme animaux dessus
et ce serait bien de voir le fond interne

Heu...

le sommelier fabrique pas les bouteilles!
Enfin je dis ça je dis rien

Même forme, même dimension, plus lourd, chiné du matin

Vu trois bols comme le mien. Deux judaïques annoncés Damas et Jérusalem, l'autre islamique donné comme syrien, tous pour 1900.
Bol à eau, thé, cuisine, toilette, ablutions... pourquoi pas hammam en plus

Ça confirme l'origine syrienne décor perse pour celui de Viking


Et vos estimations d'age, plutôt mid century.

AngelsBreiz a écrit:

Ça confirme l'origine syrienne décor perse pour celui de Viking

Grace à vos différentes idées, j'ai pu approfondir mes recherche.

Il me semble bien perse, mais pourquoi pas plus Ottoman, les frises et feuillages en arabesques sont courants. (cisellages différents?)
J'ai du mal a le dater, mais après quelques recherches google, je remarque que les hauteurs des bords sont variables quelqu'en soit les époques..

Les usages diffèrent, certaines familles les utilisaient comme bol à épices, d'autres pour la toilette, le hammam, ça reste vague.
Je continue mon apprentissage car le domaine est très vaste.

En vous remerciant.
Viking.

Pour moi à la façon je le donne courant XXème! (tole de cuivre jaune (laiton) constante et objet embouti avant repoussage du décor
La piste persanne (syrie à mon avis) est le fait du décor en chevrons et la t^te particulière des animaux.
J'ai eu une plaque syrienne XIXème à décor d'animaux, ils avaient la m^me tronche. Cette plaque était étalée au marteau avant repoussage et n'était pas d'épaisseur égale. Malheureusement elle avait été décapée sur les 2 faces et frottée polie sur la face décorative ce qui en a enlevé une certaine valeur!

rajout: quand à la piste Ottomane les pays du Moyen Orient ont fait partie de l'empire Ottoman et ont subi automatiquement une inspiration artistique et vice versa avant et après l'empire.