Deux gravures peut etre XVIII ème

Bonjour,
Bon je ne voulais pas leur ouvrir le ventre mais il va bien falloir, si je veux y voir plus clair

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La ronde est plutôt XVIIe, à mon avis par un des Perelle (Gabriel, Adam, ou Nicolas)
L'ovale est XVIIIe peut être d'après Hubert Robert.

Quel œil et quelle culture! Merci !
En fait les deux sont rondes et conçues ainsi.

Celle avec un paysage de ruines porte Pavin Del. Sc et Carmine exc.







L'autre avec 2 personnages au bord d'une rivière dans une posture d'attention a sans doute été coupée trop au ras du cercle et les signatures sont perdues