| Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " | |
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+4EmSi MIMICH nucingen vicente3434 8 participants |
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penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Jeu 19 Mai 2022 - 17:16 | |
| Sur le livre "Craquelés Les animaux en céramique" de Patrick Malaureille, il est indiqué, page 37, que :
"... Lemanceau ne se lie à aucun éditeur mais plusieurs font appel à lui ... Sur ses carnets de photos, il indique pour qui il a exécuté les plâtres originaux réalisés après plusieurs études dessinées : Maisons Lunéville et Saint-Clément, M. Dufrêne, Lusca (céramiste), M. Montagnac (Nouvelles Galeries), M. Lourioux (céramiste), Maison DIM...."
Ceci, bien sûr, ne se rapporte qu'à des céramiques craquelées d'animaux. |
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frigoulot MEMBRE
Messages : 12008 Date d'inscription : 22/03/2011 Localisation : catalogne
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vicente3434 MEMBRE
Messages : 894 Date d'inscription : 03/09/2013 Age : 43 Localisation : Au Soleil
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Jeu 19 Mai 2022 - 18:20 | |
| Merci pour ces précisions très intéressante penelope78 Mais j'ai toujours du mal a comprendre pourquoi cette signature mal Orthographié qui de plus ne sort pas sur d'autre pièce A t'elle était rapporté bien plus tard et proprement par kevin Se " Lusca " apparait souvent sommairement, mais en finalité assez énigmatique .. |
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penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Jeu 19 Mai 2022 - 22:49 | |
| Possible que ce céramiste (puisqu'il est défini ainsi) ait été décorateur pour le compte de plusieurs fabriques ou céramistes, tels que Boch La Louvière, Jacques et Jean Adnet, Longwy ... Il existe ou existait également un magasin J. Lusca à Dijon, qui vendait de la porcelaine de Limoges : https://www.ebay.fr/itm/224984693170?hash=item346221f9b2:g:2jMAAOSwP7ZibNnN |
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frigoulot MEMBRE
Messages : 12008 Date d'inscription : 22/03/2011 Localisation : catalogne
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 4:38 | |
| Kévin à peut être entendu ce nom et a confondu avec Rozay de la Puisaye emballé par cette découverte et ne connaissant pas la Borne ou l'on ne fait pas du tout ce genre de céram il a pris son feutre et hop !!!!!! un coup de vernis qui traine par là et hop sacré Kévin |
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frigoulot MEMBRE
Messages : 12008 Date d'inscription : 22/03/2011 Localisation : catalogne
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 4:41 | |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41679 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 8:47 | |
| - penelope78 a écrit:
- Possible que ce céramiste (puisqu'il est défini ainsi) ait été décorateur pour le compte de plusieurs fabriques
ou céramistes, tels que Boch La Louvière, Jacques et Jean Adnet, Longwy ...
Il existe ou existait également un magasin J. Lusca à Dijon, qui vendait de la porcelaine de Limoges :
https://www.ebay.fr/itm/224984693170?hash=item346221f9b2:g:2jMAAOSwP7ZibNnN C'est aussi mon avis . _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 11:03 | |
| - penelope78 a écrit:
- A priori, Lusca (je n'ai pu retrouver que sa marque manuscrite en toutes lettres) était un céramiste et sa signature
apparaît sur de nombreuses céramiques :
Lusca dans le livre cité plus haut est référencé comme éditeur si j'ai mis entre parenthèse "Auguste Lusca? " c'est parce qu'il figure comme membre de la chambre Syndicale de la céramique et de la verrerie c'était une relation de Rouard puisque c'est lui qui l'a présenté à la commission d'admission membre du comité des fêtes avec Jean Luce, Bloch etc... également membre de l'Union Céramique, a eu à Paris un magasin de porcelaine 17 bis rue de Paradis ayant racheté le fond de Godin c'est bien l'époque et le milieu de marchands qui font aussi de l'édition ( Jean Luce a commencé à dessiner des modèles pour le magasin de son père Paul) |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 14:39 | |
| https://www.almanart.org/multiples-tirage-qualite-quels-compromis.html
Quel est le statut d’une telle œuvre ? Œuvre originale ? Œuvre multiple 8 + 4 EA , ou libre cours à l’envie de l’éditeur , et de ses ayants-droits ?
> les éditions d’origines sont légitimes, car elles partent de moules d’origine AVEC l’autorisation de l’artiste (ou d’une cession de ses droit) ; c’est le cas d’ateliers ayant travaillé pour lui et dont l’estampille a été agrée par lui ou ses ayant-droits ; elles doivent être estampillées ou recevoir un poinçon qu’il vous faut savoir reconnaître, et comporter la marque du tirage ; elles ne sont évidemment pas signées ; c’est le cas pour les céramiques de Picasso, les bijoux de Braque, les lampes Daume, les tirages de Rodin..., ces copies légitimes sont des oeuvres originales si elles sont correctement limitées |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 14:58 | |
| déjà dit sur d'autres fils notions assez récentes surtout que dans notre cas on est dans le domaines des arts décoratifs
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 16:08 | |
| - isma a écrit:
si j'ai mis entre parenthèse "Auguste Lusca? " c'est parce qu'il figure comme membre de la chambre Syndicale de la céramique et de la verrerie c'était une relation de Rouard puisque c'est lui qui l'a présenté à la commission d'admission
c'était surtout une relation de Godin, dont il avait épousé la fille, Suzanne, en août 1921. Il racheta en effet le commerce de son beau-père qui le présenta comme nouveau membre de la Chambre Syndicale en décembre 1922. |
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penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 18:22 | |
| - isma a écrit:
- penelope78 a écrit:
- A priori, Lusca (je n'ai pu retrouver que sa marque manuscrite en toutes lettres) était un céramiste et sa signature
apparaît sur de nombreuses céramiques :
Lusca dans le livre cité plus haut est référencé comme éditeur Il y a donc une erreur dans le livre de Patrick Malaureille (Massin Editeur) ? Ce qui paraît logique puisque l'on retrouve la signature de Lusca sur les céramiques (https://www.google.com/search?q=ceramiques+marque+Lusca&tbm=isch&ved=2ahUKEwiS_diWu-73AhWeVPEDHV34CPgQ2-cCegQIABAA&oq=ceramiques+marque+Lusca&gs_lcp=CgNpbWcQA1CxC1jVV2D0YWgAcAB4AIABjgGIAYkVkgEEMjguNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=8ryHYpK8Cp6pxc8P3fCjwA8&bih=631&biw=1280&rlz=1C1CHBD_frFR727FR727). Lusca serait donc l'éditeur ? Je ne comprends pas Possible que sa marque était apposée sur les céramiques diverses de ces différents centres qu'il vendait dans son magasin de Paris |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Ven 20 Mai 2022 - 19:07 | |
| je ne sais pas mais c'est un principe qu'on trouve chez Rouard puis avant eux le grand dépôt, l'escalier de cristal etc... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 8:43 | |
| Evolution c'est un autre éditeur (faudrait enlever du titre) serait intéressant de trouver qui était derrière et le rapport avec Lusca mais avec un nom commun Lusca a liquidé en 1931 (il est indiqué négociant en nouveautés artistiques) le 17 bis c'était aussi l'adresse de Bloch (avant, après, en même temps ?) |
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vicente3434 MEMBRE
Messages : 894 Date d'inscription : 03/09/2013 Age : 43 Localisation : Au Soleil
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 11:42 | |
| Ne pas oublier l'importance du Groupe Evolution https://www-jennmaur-com.translate.goog/scsubjectindex/scartistspages/ROZETfeaturedartistpage.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 11:45 | |
| https://www-jennmaur-com.translate.goog/default.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
Fanny Rozet a travaillé avec des matériaux tels que le bronze, l'ivoire, la terre cuite, la céramique, le plâtre et le bois. Ses œuvres, dont des sculptures, des objets décoratifs et des lampes de style Art déco ont été éditées et commercialisées par les éditeurs d'art Arthur Goldscheider, Susse Frères, Eyffinger et Marquet, Edmond Etling et Les Neveux de Jules Lehmann.
https://www.proantic.com/display.php?id=923326
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 14:04 | |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 14:12 | |
| je pense qu'il faudrait revenir à la suggestion initiale de nuci et se tourner vers Arthur Goldscheider https://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Goldscheider "Les groupes d'artistes La Stèle et L'Évolution Arthur Goldscheider a fondé deux groupes d'artistes progressistes, La Stèle pour les sculpteurs et L'Évolution pour les créateurs d’œuvres de décoration. Il présente leurs travaux en 1925 sous l'intitulé Art déco dans un pavillon conçu par Éric Bagge à l'Exposition internationale des Arts Décoratifs et industriels modernes." |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 14:14 | |
| ben dans le livre dont je parle craquelés art deco d'Alain-René Hardy & Bruno Giardi c'est pour ça que si quelqu'un l'a il faudrait regarder à quelle céramique ça correspond (moi j'avais juste photographiés les pages de la fin avec les marques et les signatures)
après c'est peut-être faux il y a parfois des erreurs dans les livres aussi et je n'avais pas vu mais il y a un "?" après Lucsa (d'ailleurs pas mal d'erreurs sur ce nom même à l'époque LLusca, Liusca, Luscat...)
pour Evolution je ne sais pas si elle était si importante mais pas trouvée citée dans des articles (Cazaux, Landowski, Céline Lepage, Bouraine, Yourevitch etc... mais pas notre Fanny)
Dernière édition par isma le Sam 21 Mai 2022 - 15:00, édité 2 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 14:44 | |
| mais ce n'est pas la marque de Goldscheider c'est étrange tout ça car le "groupe évolution" a été si j'en crois un article de l'époque principalement initié par Temporal (Marcel ?) et c'est Yvanohé Rambosson qui s'est occupé de l'organisation lors de leur exposition à Nancy me demande si ce ne serait pas une mauvaise lecture de cet article : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k944452m/f170.image.r=%22groupe%20evolution%22?rk=536483;2 est-ce qu'ils n'auraient pas juste été invités dans les locaux de Goldsheider qui ensuite aurait édité les artistes en question ? sur le site de Goldsheider on dit qu'il a fondé la Stèle mais on ne dit pas qu'il a fondé Evolution mais peut-être que ce point n'est pas vraiment important pour notre recherche https://goldscheider-de.translate.goog/art-deco-in-paris-unter-arthur-goldscheider/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc marque de "la stèle" pas limpide tout ça ! le problème est qu'on ne sait donc toujours pas si il y a un lien avec Lusca et si il n'y en a pas à qui appartient ce logo ? |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 17:40 | |
| - isma a écrit:
sur le site de Goldsheider on dit qu'il a fondé la Stèle mais on ne dit pas qu'il a fondé Evolution mais peut-être que ce point n'est pas vraiment important pour notre recherche
Ben voyons ! "Les groupes d'artistes La Stèle et L'Évolution Arthur Goldscheider a fondé deux groupes d'artistes progressistes, La Stèle pour les sculpteurs et L'Évolution pour les créateurs d’œuvres de décoration. Il présente leurs travaux en 1925 sous l'intitulé Art déco dans un pavillon conçu par Éric Bagge à l'Exposition internationale des Arts Décoratifs et industriels modernes." (source : notice Wikipedia / Goldscheider) (source Nucu ) |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 17:51 | |
| oui c'est ce qu'à mis déjà Emsi moi je parlais du site de Goldscheider Wikipedia c'est une encyclopédie collaborative hein (les rédacteurs peuvent être des gens comme nous, et/ou qui reprennent des infos trouvées dans des ouvrages etc..) les logo d'évolution et de la stèles on les a... on sait que ce n'est pas ça alors oui on peut éventuellement lire AG (même pensé à un R très stylisé et F mais pas trop en fait, dans l'autre sens un V avec quelque chose...) mais alors pourquoi un grand A et un petit G ? et pourquoi un O ? et pas trouvé dans les marques de Goldscheider tu l'as trouvée ailleurs cette marque ? (si on n'a pas trouvé j'irai mardi voir à la bibliothèque le livre pour voir sur quel objet se trouve cette marque si c'est précisé) |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 18:00 | |
| - nucingen a écrit:
- isma a écrit:
- sur toutes celles trouvées en céramique il bien indiquée qu'elle est signée mais pas où
donc ça doit être quelque part
pour la première trouvée par Emsi, il est indiqué : signature et cachet "sous la base"
on pourrait comprendre que c'est seulement le cachet qui est sous la base sur celle-ci il y a un sticker "manufacture de porcelaine " (laquelle?) : pas l'impression de voir notre marque en dessous : https://assets.catawiki.nl/assets/2018/10/16/8/b/5/8b5d4a5f-b892-48ef-9dd4-28618373e030.jpg là il y a Made in France inscrit en dessous mais pas notre logo (Etling ? la typo ressemble un peu ): https://www.proantic.com/display.php?id=374806 Fanny Rozet éditée par Etling : Fanny Rozet + Henri Chaumeil : https://www.ader-paris.fr/lot/1261/336015 " Signé Fanny Rozet et monogrammé HC pour Henri Chaumeil au dos. " là on dit qu'elle avait un pseudo : Fanrose https://1930.fr/sold-items/fanny-rozet-stunning-salamboo-bronze-sculpture.html
Dernière édition par isma le Sam 21 Mai 2022 - 18:31, édité 1 fois |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 18:30 | |
| - isma a écrit:
sur le site de Goldsheider on dit qu'il a fondé la Stèle mais on ne dit pas qu'il a fondé Evolution mais peut-être que ce point n'est pas vraiment important pour notre recherche https://goldscheider-de.translate.goog/art-deco-in-paris-unter-arthur-goldscheider/?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc
pas limpide tout ça !
le problème est qu'on ne sait donc toujours pas si il y a un lien avec Lusca et si il n'y en a pas à qui appartient ce logo ?
Sur le site de Goldscheider on voit quand même bien la présence de "la Stèle" à gauche et de "l'Evolution" à droite, non ??? |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 18:39 | |
| enfin trouvé où était signée cette lampe mais c'est une version en bronze ce qui ne veut encore pas dire que ce soit pareil su la céram |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 18:42 | |
| D'autres fondeurs également :
"Bronze « Déclaration » de Fanny Rozet"
Très beau bronze d'époque Art Nouveau. Travail en cire perdue de la sculptrice Fanny Rozet (1881-1958). Il figure un homme agenouillé devant une jeune femme assise, son chapeau et sa canne posés à ses cotés, un bouquet déposé devant la jeune femme. Signé "Fanny Rozet" dans l'angle droit et porte la mention "Cire perdue Susse Frères Fondeurs" sur l'arrière du bronze. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 18:48 | |
| je trouve qu'au niveau fabrication c'est la couple sur le banc qui ressemble le plus je me demande quelle fabrique c'est |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " Sam 21 Mai 2022 - 19:31 | |
| j'ai retrouvé la liste de ses différents éditeurs : Fanny Rozet a travaillé avec des matériaux tels que le bronze, l'ivoire, la terre cuite, la céramique, le plâtre et le bois. Ses œuvres, dont des sculptures, des objets décoratifs et des lampes de style Art déco ont été éditées et commercialisées par les éditeurs d'art Arthur Goldscheider, Susse Frères, Eyffinger et Marquet, Edmond Etling et Les Neveux de Jules Lehmann.
Pas vu de Lusca Après la fermeture de l'entreprise d' Arthur Goldscheider au milieu des années 1930, de nombreux sculpteurs et artisans représentés par les groupes d' artistes La Stèle et L'Evolution sont passés aux Neveux de Jules Lehmann. Avec la Seconde Guerre mondiale et l' occupation allemande de la France , la production de la fonderie s'arrête. Le siège social de la société était au 26 rue de Paradis à Paris. |
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| Sujet: Re: Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " | |
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| Sculpture lampe Art Déco de Fanny Rozet édité par " ??? " | |
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