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 Saleron Saint Clément 1920

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nucingen
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MessageSujet: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 19:20

Bonjour à toutes et tous bye bye bye bye

Curieuse, cette représentaion d'un homme barbu au chapeau avec des bas roses et chaussé de sabots   Rolling Eyes ; il veille sur trois compartiments : salière, poivrière et moutardier normalement.
Vendu dans le goût de Moustiers, oui pourquoi pas scratch
Qui est cet homme, un pasteur, un religieux? Environ 17 cm de hauteur.
La terre est marron clair.
Merci pour vos avis Very Happy

Saleron Saint Clément 1920 Img_6714

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Dernière édition par AMATEUR le Mar 1 Mar 2022 - 18:26, édité 2 fois
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penelope78
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 19:32

Bonjour Amateur Very Happy

Un saleron + poivre qui peut aussi servir de moutardier de la manufacture de Saint-Clément ! ? Manquent les couvercles ?
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 19:56

Bonjour Pénélope et merci pour tes remarques Very Happy Very Happy

Oui Saint Clément pourquoi pas? Difficile d'envisager un couvercle car les compartiments ont un côté collé à la faïence, un couvercle a 3 côtés seulement et les bordures sont assez mouvementées scratch
Le troisième compartiment n'est pas courant, effectivement on pense au moutardier... Question
Desvres aussi peut être?
Quant au bonhomme mystère Question

Saleron Saint Clément 1920 Img_6719
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 20:00

Un Desvres  Fourmaintreaux Frères:  

Saleron Saint Clément 1920 Desvre10
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 20:14

Desvres, je ne suis pas contre, les rouges sont solides, je pencherais pour Masse, Masse Frères...

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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 21:14



Embarassed  mort de rire   j'ai le regret de te dire que c'est ce que l'on appelle un chieur (ou une chieuse) !!!

http://encheres.parisencheres.com/catalogue/2511?lang=fr&sold=&offset=300&max=50

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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 22:32

AMATEUR a écrit:

Qui est cet homme, un pasteur, un religieux?

un pasteur transgenre ?
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeSam 26 Fév 2022 - 23:29

Merci à vous Very Happy Very Happy  pour ces précisions. Après avoir regardé quelques chieurs, je ne peux que constater qu'il est dans la position ad hoc. Rolling Eyes

La position est une chose, les vêtements une autre. Curieux accoutrement que ces habits fleuris, ces bas roses et ces sabots.

C'est vrai Angel, que ces fleurettes font penser aux Masse study  C'est spécial, certaines pièces font penser à du Monaco. Là, il n' y a pas de signatures et pas d'émailage dessous, on est directement sur la terre; la signature a pu s'effacer Question

Mais pourquoi cette barbe et ce chapeau, peut être que le céramiste voulait qu'on l'identifie à quelqu'un de précis. Un chieur certes mais pas n'importe quel chieur Laughing
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vitaleo
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 1:46

Femme à barbe, une chieuse...
ou l'est bon pour la gay-pride clown
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 7:40

Comme EmSi, je trouve l'appellation "chieur" pour ces statuettes mais les "cagaïres" des crèches provençales ont un point commun qu'on ne retrouve pas sur les statuettes : ils ont le pantalon baissé ou la jupe relevée.
Pourtant, les salerons plus ou moins scatologiques existent bien mais je me demande si on n'est pas là en présence d'une autre représentation.
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 7:52

Salut
Ça serait pas Nevers ce brol?
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 9:42

comunbartaba a écrit:
Salut
Ça serait pas Nevers ce brol?

Celui que tu nous montres est prétendument d'Angoulême scratch


Exceptionnel, personnage en faïence d'Angoulême, fin du XIXe, signature probable de Alfred Renoleau, "Préfailles" pour la source ferrugineuse découverte par un médecin en villégiature en 1788, source qui est représentée à l'arrière du porteur d'eau,

https://www.ebay.com/itm/200894268517
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 9:54

Prétendument c'est le mot.
Signature probable?? AR ??
Je vois pas ça...
Le tesson est jaune.  scratch
C'est déjà un porteur chieur, frerot de celui du fil...
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 10:06

Celui-ci n'est pas déculotté et semble bien mis en habit fleuri

https://www.ebay.fr/itm/193933726287?mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338722076&customid=&toolid=10050


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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 10:35

Merci à vous pour vos réponses Very Happy Very Happy
Le modèle présenté par Tarz bye bye est exactement le même modèle que le mien: le même personnage barbu chapeauté et la source derrière. Le nom de Préfailles n'est pas inscrit sur le mien mais ce modèle  pouvait sans doute être proposé à n'importe quelle ville d'eaux.  Après, chieur ou pas, un porteur d'eaux a lui aussi le droit d'être un chieur surtout si son eau a des vertus curatives propres au système  intestinal, l'eau de Préfailles étant, entre autre, capable de soigner les maladies du tube digestif. Nevers, Desvres, Angoulême,Moustiers pas de certitudes, ce que je sais, c'est que la terre est jaune...

La source et la couleur de la terre:

Saleron Saint Clément 1920 Img_6720

Saleron Saint Clément 1920 Img_6721
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 17:50

Embarassed Je n'avais pas vu l'anse des pots donc effectivement, il n'y a pas de couvercle Embarassed

Dans le midi, on appelle ce modèle un caganer et dans le nord un crotteux :

https://www.google.com/search?q=caganer+en+faience&tbm=isch&ved=2ahUKEwjKysGHk6D2AhXPQEEAHS3LBJoQ2-cCegQIABAA&oq=caganer+en+faience&gs_lcp=CgNpbWcQAzIHCCMQ7wMQJzoECAAQQzoLCAAQgAQQsQMQgwE6CAgAELEDEIMBOggIABCABBCxAzoFCAAQgAQ6BAgAEB46BggAEAgQHjoECAAQGFDrCFiPHGCbIGgAcAB4AIAB-QKIAbgNkgEIMTYuMi4wLjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=BpIbYsqvMc-BhbIPrZaT0Ak&bih=702&biw=1440&rlz=1C1CHBD_frFR727FR727

https://www.google.com/search?q=crotteux+en+faience&tbm=isch&ved=2ahUKEwiGgISyqqD2AhUGLMAKHdaiDnoQ2-cCegQIABAA&oq=crotteux+en+faience&gs_lcp=CgNpbWcQAzIHCCMQ7wMQJzoGCAAQBxAeUOcIWJATYIkcaABwAHgAgAFViAH7BJIBATmYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=faobYsbNPIbYgAbWxbrQBw&bih=702&biw=1440&rlz=1C1CHBD_frFR727FR727

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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 19:35

Le caganer est très explicite; le chieur plus distingué bounce
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 19:38

Restons des chieurs clown

mich mich

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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 19:45

caga gnier il y a un gn
cag aï re il y a un tréma sir le i ---désigne aussi un enfant en bas âge
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeDim 27 Fév 2022 - 21:21

"cagañer" n'est pas occitan mais catalan.
En occitan, on dit "cagaïre" mais ce mot signifie aussi "pétochard", "peureux".
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeMar 1 Mar 2022 - 18:25

Après un contact avec un EBayer, je connais maintenant l'origine de mon saleron. Ce monsieur collectionne depuis 30 ans les salières Saint Clément- Lunéville et il en possède une petite centaine. Il m'affirme que mon objet vient de Saint Clément, il se trouve dans le catalogue de 1920; c'est donc Pénélope qui avait raison dès le début steph
Néanmoins la dernière photo montre un exemplaire de Nevers qui avait récupéré quelques moules de Saint Clément (à moins que le noeud vert soit apocryphe)  pirat
Je vous mets quelques exemplaires de sa collection.

Saleron Saint Clément 1920 Image010

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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeMar 1 Mar 2022 - 19:36

Merci Amateur pour le retour cheers

Alléluia Penelope78 cheers

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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeMar 1 Mar 2022 - 19:59

steph

Et quelle est la fonction du gourdin qu'il porte dans la main droite sur la plupart de tes (ses)exemples ?
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeMar 1 Mar 2022 - 23:33

Un morceau de bois qui lui permet de porter les deux seaux ensemble Question :

Saleron Saint Clément 1920 260px-10
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeMer 2 Mar 2022 - 10:38

AMATEUR a écrit:
Un morceau de bois qui lui permet de porter les deux seaux ensemble  Question  :

[Fait son intéressant]… et qui s'appelle une palanche, si ma mémoire est bonne.

Édith : Palanche… Du coup, je me demande si "palanquin" ne serait pas de la famille.


Dernière édition par Rosa le Mer 2 Mar 2022 - 20:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeMer 2 Mar 2022 - 13:21

apres recherches cetait un ""petit metier""
ils etaient plusieurs attachés a un puit -une fontaine --et vous leurs commandiez le port de X boisseaux d'eau livrés et montés aux étages---
le personnage est assis sur son gagne pain
donc l'appellation ""cagaïre"" ne correspond pas au métier represanté ""porteur d'eau dans l'attente d'une livraison """
mais impossible a changer
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeMer 2 Mar 2022 - 20:32

Bonsoir  Very Happy

Ce gourdin (ou palanche), on le distingue sur le personnage d'Amateur, au-dessus de sa main droite.
Toutefois il n'a pas été émaillé ton bois, comme sur l'exemple montré par Comunbartaba ainsi que les
5 figurant dans le message d'Amateur d'hier à 17 h 25, mais décoré comme le reste du costume fleuri.
Une facilité pour le décorateur ?
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2022 - 6:38

un oubli --il fallait aller vite on etait payé a la pièce
ou
l'ignorance de la fonction de l'objet -- moins probable
rosa je pence que l'origine serait ""PALANQUÉE"" c'est l'énorme filet de poissons que l'on décharge cela doit donc définir une charge conséquente comme ""palanquin ""qui tape dans la même origine ou possible non la charge mais la solidité du portant bois
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2022 - 8:02

KYKO a écrit:

rosa je pence que l'origine serait ""PALANQUÉE"" c'est l'énorme filet de poissons que l'on décharge cela doit donc définir une charge conséquente


Very Happy. Du bas-latin palanca, en latin palanga (« rouleau de bois »), du grec ancien φάλαγξ, phálanks (« gros morceau de bois rond, gros bâton »)
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MessageSujet: Re: Saleron Saint Clément 1920   Saleron Saint Clément 1920 Icon_minitime

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