Les Argonautes Vallauris

Bonjour à toutes et tous !
Je viens de faire l'acquisition d'une pièce des Argonautes tout à fait atypique.
Tellement atypique que j'étais surpris et que je l'ai fait expertisé par 2 marchands reconnus et par 2 des plus grands collectionneurs français de céramiques.
ll semblerait que ce soit une pièce de la production des années 70 des Argonautes.
Mais j'aimerais en savoir plus sur cette pièce donc y a-t-il un spécialiste de la production des Argonautes qui pourrait me répondre ?

thierryb75014 a écrit:

je l'ai fait expertisé par 2 marchands reconnus et par 2 des plus grands collectionneurs français de céramiques.  

ça suffit pas ?
ils n'ont pas pu te dire eux ?

Non ils ont simplement pû me confirmer qu'il s'agit bien d'une pièce des Argonautes mais sans pouvoir me donner de détails.

thierryb75014 a écrit:

Non ils ont simplement pû me confirmer qu'il s'agit bien d'une pièce des Argonautes mais sans pouvoir me donner de détails.

z'ont pas l'air des super experts alors...

Moi ça me paraît assez logique personne n'est capable de pouvoir être parfait dans tous les domaines. D'autant plus que l'atelier des Argonautes n'est quand quand même pas non plus un atelier mondialement reconnu.
Alors vous de votre côté vous avez peut-être une réponse plutôt que de les critiquer...

thierryb75014 a écrit:

Moi ça me paraît assez logique personne n'est capable de pouvoir être parfait dans tous les domaines. D'autant plus que l'atelier des Argonautes n'est quand quand même pas non plus un atelier mondialement reconnu.
Alors vous de votre côté vous avez peut-être une réponse plutôt que de les critiquer...

ce n'est pas une critique,
ce que je veux dire par là,
c'est que tout spécialiste dans un domaine (ici la céramique) est capable,à mon sens,d'expliquer et conter l'historique de tel ou tel céramiste,
tel ou tel atelier de production.
je suis convaincu que même ici,dans la Place,certains de nos spécialistes sauront autrement mieux t'apporter des infos détaillées,voire même peut-être le céramiste.

ne prends pas ma remarque comme une agression,bien au contraire elle ne t'était pas destinée,
mais si tu as le loisir de lire des fils antérieurs,
l'avis général et la confiance sur des pseudo spécialistes et autres experts des HDV restent toujours très limités (l'aspect mercantile n'est jamais très loin).

Il n'y a aucun problème je n'ai pas pris ta réponse comme une agression c'est pour ça d'ailleurs que j'avais mis des petits smileys pour essayer de dédramatiser un peu.
Moi personnellement je pense qu'on ne peut pas même en étant un spécialiste de la céramique connaître parfaitement la production de tous les ateliers qui ont existé il y en a vraiment beaucoup trop et ça me paraît tout à fait logique. Mais bon c'est mon point de vue personnel.
C'est pour ça que j'aimerais bien que des personnes qui connaissent bien la production de cet atelier puissent éventuellement m'en dire plus sur ce qui semblerait être cette période de production des années 70 d'où proviendrais cette pièce. J'ai essayé par moi-même de trouver des photographies de modèles qui pourraient faire penser un peu à cette pièce pour les Argonautes je n'en n'ai pas trouvé.
Du coup je laisse des petites pierres un peu partout pour essayer de trouver quelqu'un qui puisse m'en dire un peu plus.

Salut
Assez hétéroclite comme production...
J'ai eu une sculpture du couple de céramistes. Vite vendue
Les pièces sont généralement signées me semble t'il..
Je ne reconnais leur travail dans ce pichet mais elles ont donné "dans tous les genres".

Est-ce que vous aviez gardé une photographie de cette sculpture que vous aviez vendu ?
Comme vous pouvez le voir dans les photographies que j'ai posté il y a bien la signature au dos.
Par contre quand vous me dites une production assez hétéroclite je veux bien le croire mais ce que je ne comprends pas c'est que dans toutes les recherches que j'ai fait sur Internet, au niveau de photographies, je trouve qu'on revient un peu toujours dans le même type de production et ça m'intéresserais de voir un peu autre chose.

Non je n'ai pas de photo.
Une mère à l'enfant (madone) naïve en terre chamotée de couleur creme...
Je trouve leur style inspiré de plusieurs différentes productions de Vallauris...

les argonautes sont Isabelle Ferlay et Frédérique Bourguet au départ
fin de la production en 1976

frigoulot a écrit:

les argonautes sont Isabelle Ferlay et Frédérique Bourguet au départ
fin de la production en 1976

bien vu frigoulot

au vu de tes infos,
et le site de cette galériste,il semblerait que ta signature soit celle de : "Les Argonautes - Isabelle Ferlay and Frédérique Bourguet"
https://www.helenafrancesgallery.com/listing/841702631/les-argonautes-isabelle-ferlay-and
[img][/img]

@frigoulot => tu as mis combien de temps pour trouver?...

comunbartaba a écrit:

Non je n'ai pas de photo.
Une mère à l'enfant (madone) naïve en terre chamotée de couleur creme...
Je trouve leur style inspiré de plusieurs différentes productions de Vallauris...

Dommage pour la photo, merci tout de même. Et à bien y réfléchir c'est vrai que leur style a l'air inspiré de différentes productions de Vallauris en effet.

malkov a écrit:

frigoulot a écrit:

les argonautes sont Isabelle Ferlay et Frédérique Bourguet au départ
fin de la production en 1976

bien vu frigoulot

au vu de tes infos,
et le site de cette galériste,il semblerait que ta signature soit celle de : "Les Argonautes - Isabelle Ferlay and Frédérique Bourguet"
https://www.helenafrancesgallery.com/listing/841702631/les-argonautes-isabelle-ferlay-and
[img]

Merci aussi à Frigoulot mais par contre d'après l'ouvrage "1947-2017 70 ans d'expression céramique française" il semblerait que la production ai plutôt cessé en 1997 avec le décès de Frédérique Bourguet.

Et pour malkov je ne comprend pas pourquoi me ramener sur le site de cette galériste où la pièce représentée n'a pas grand chose à voir avec la pièce que je vous ai présenté ni par sa technique ni par sa signature.

bonjour,
oui assez hétérogène comme production car correspondant à des périodes/évènements :
sur le livre de MM. Marziano/Serpollet/Chambost :
début de la prod en 1951 ; 1953 : petit atelier donc petites pièces (miroirs et plaques) que l'on connaît
suite à son empoisonnement, Mme Fergay ne peut plus tourner donc ils se tournent vers les grès coulés et moulés en 1970 (voir ici : https://vallaurik2007.skyrock.com/964992266-Les-Argonautes.html ):
attention, la fin de la production est bien située en 1997 avec le décès de Frédérique Bourguet

un article complet ici de Mme Lavenu compilant différentes sources bibliographiques :

https://www.art-angelux.com/argonautes

demander à M. Serpollet qui connaît bien les productions vallauriennes

En signature, j'ai vu ce petit personnage (la plus ancienne ?), un tampon (prods plus récentes je crois) et les signatures manuscrites
je ne vois pas trop quoi dire de plus si tournage arrêté en 1970, entre 1951 et 1970 ton vase (très joli)

ah ben tu as le bouquin, je ne comprends pas ta question du coup ?

euh...pas la même signature?tu es sûr??
[img][/img]
[img][/img]

Pour Frank_Z oui en effet j'ai cet ouvrage chez moi, mais il ne m'apprend pas ce que je cherche à savoir confirmation que la pièce que j'ai acquis est bien des années 70. Pour çà il me faudrait des éléments de comparaison avec d'autres pièces de la même époque ce que j'ai du mal à trouver.

Pour l'article de Mme Lavenu j'ai déjà eu m'occasion de lire mais çà ne m'aide pas beaucoup non plus tout comme le livre.

J'ai interrogé directement Arnaud Serpollet il était assez surpris de cette pièce assez atypique qui ne ressemblait pas à ce qu'il connaissait de l'atelier des Argonautes mais il confirme la signature.

Et une autre question que je me pose concernant les signatures de cet atelier j'ai l'impression qu'il y en a eu de plusieurs sortes, je me trompe ? Et en ce qui concerne les différences de signatures par rapport à ce que tu m'as montré sur le site de cette galériste je suis d'accord il y a bien ce petit dessin caractéristique mais sinon sur la pièce de ce site il y a seulement l'indication Vallauris alors que sur ma pièce il est aussi indiqué "Les Argonautes" c'est pour çà que je disais que pour moi il s'agissait de 2 signatures différentes. Après comme je le demandais ci dessus pourquoi ces différences de signatures qu'on peux rencontrer dans la production des Argonautes, une question de périodes ?

En plus moi qui ai un peu de mal avec la technique je ne sais pas trop quel est la technique utilisée pour la fabrication de cette pièce. On me dit qu'il s'agirais d'une pièce montée à la plaque ou faïence émaillée ou peut être simplement engobée. Bref sur la technique aussi je suis un peu perdu...

Si ça peut vous aider 
Voici quelques pièces que l’atelier à fabriquer 
https://www.labergerie-vallauris.com/photos/argonautes-les

Bonjour
Peux-tu donner la taille du vase  et notamment la hauteur du simili socle ?
Est-ce que le sujet est non peint sur ce socle tout autour ???
La photo du cul du vase n'est pas parlante  ....peut-être l'angle de vue ?
Les poils pubiens pourraient passer pour une signature ....



.

Pour EmSi, je suis désolé c'est vrai que j'aurai dû donner des détails comme ceux là !
Donc : hauteur : 32 cm + Largeur : 23 cm + Profondeur : 22 cm + Epaisseur de l'argile : 1,2 cm + Hauteur du simili socle : 2 cm
Le sujet est non peint sur le simili socle.
En ce qui concerne les photos je suis désolé c'est vrai que je ne suis pas un pro de la photographie. Que faudrait-il faire pour que la photo du vase soit plus parlante ?

thierryb75014 a écrit:

Pour Frank_Z oui en effet j'ai cet ouvrage chez moi, mais il ne m'apprend pas ce que je cherche à savoir confirmation que la pièce que j'ai acquis est bien des années 70.

Pourquoi 1970 ? peut-être avant ? Comme précisé plus haut, si la production des pièces tournées s'arrête vers 1970 et que ton vase (que j'ai l'impression de voir tourné et retravaillé au col - à confirmer) il est antérieur à cette date (peu ou prou)
J'ai l'impression que ce grigri de signature se trouve sur les 1ères pièces et comme dit plus haut, c'était surtout les pièces scarifiées ce qui pourrait coller avec la production des débuts, notamment de par le fait qu'il soit un peu atypique

thierryb75014 a écrit:

Pour l'article de Mme Lavenu j'ai déjà eu m'occasion de lire mais çà ne m'aide pas beaucoup non plus tout comme le livre.

ça va être dur de trouver davantage... J'ai l'impression qu'il compile tout ce qui existe en terme de littérature

thierryb75014 a écrit:

J'ai interrogé directement Arnaud Serpollet il était assez surpris de cette pièce assez atypique qui ne ressemblait pas à ce qu'il connaissait de l'atelier des Argonautes mais il confirme la signature.

ben voilà et je ne vois pas qui s'amuserait à faire une fausse signature les argonautes...

thierryb75014 a écrit:

Et une autre question que je me pose concernant les signatures de cet atelier j'ai l'impression qu'il y en a eu de plusieurs sortes, je me trompe ?

et bien oui, cf plus haut   (et il y en a peut-être d'autres) :

Frank_Z a écrit:

En signature, j'ai vu ce petit personnage (la plus ancienne ?), un tampon (prods plus récentes je crois) et les signatures manuscrites

thierryb75014 a écrit:

Et en ce qui concerne les différences de signatures par rapport à ce que tu m'as montré sur le site de cette galériste je suis d'accord il y a bien ce petit dessin caractéristique mais sinon sur la pièce de ce site il y a seulement l'indication Vallauris alors que sur ma pièce il est aussi indiqué "Les Argonautes" c'est pour çà que je disais que pour moi il s'agissait de 2 signatures différentes. Après comme je le demandais ci dessus pourquoi ces différences de signatures qu'on peux rencontrer dans la production des Argonautes, une question de périodes ?

ben expliqué plus haut aussi ? je ne sais pas si tu as lu mon message   les signatures évoluent pour tous les céramistes...

thierryb75014 a écrit:

En plus moi qui ai un peu de mal avec la technique je ne sais pas trop quel est la technique utilisée pour la fabrication de cette pièce. On me dit qu'il s'agirais d'une pièce montée à la plaque ou faïence émaillée ou peut être simplement engobée. Bref sur la technique aussi je suis un peu perdu...

Possible aussi à la plaque... Yvon t'expliquera cela mieux que quiconque s'il passe dans le coin  

Bonsoir,
je dirais plutôt une terre cuite tournée, la partie haute simplement ovalisée à deux doigts quand la terre est encore molle juste après tournage. Le décor me paraît peint hormis à l’emplacement des corps où l’on retrouve la couleur du tesson, une argile riche en fer et chamottée.
Je peux me tromper ...

trouvé celle-ci sur le net,la tienne?
https://www.google.com/search?q=adam+et+eve+par+les+argonautes+c%C3%A9ramique&tbm=isch&ved=2ahUKEwjR5t_0guHzAhWu34UKHcH9BJIQ2-cCegQIABAA&oq=adam+et+eve+par+les+argonautes+c%C3%A9ramique&gs_lcp=CgNpbWcQA1DtswRYl8sEYJXMBGgAcAB4AIABX4gB4QSSAQIxMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=o0F0YZGJOq6_lwTB-5OQCQ&bih=907&biw=1680&rlz=1C1CHBF_enFR893FR893#imgrc=E01iYi5b5vm4jM

Plusieurs signatures mais c'est toujours les 2 mêmes femmes qui faisaient... lgbt avant l'heure.
Ferlay peut être de la même famille que les ferlay de vallauris. Peu d'engouement à l'époque et ne sont pas arrivés à faire la différence. Normal à copier les productions en vogue d'autres ceramistes de Vallau de la même époque.

Frank_Z a écrit:

Pourquoi 1970 ? peut-être avant ? Comme précisé plus haut, si la production des pièces tournées s'arrête vers 1970 et que ton vase (que j'ai l'impression de voir tourné et retravaillé au col - à confirmer) il est antérieur à cette date (peu ou prou)
J'ai l'impression que ce grigri de signature se trouve sur les 1ères pièces et comme dit plus haut, c'était surtout les pièces scarifiées ce qui pourrait coller avec la production des débuts, notamment de par le fait qu'il soit un peu atypique

En fait je parlais d'un vase des années 70 parce qu'on me l'a vendu comme étant de cette période mais je crois qu'en fait le vendeur comme moi n'y connaissais rien. Donc çà pourrais être en fait plutôt être un vase des premières pièces de cet atelier si je comprend bien ?   Donc plutôt des années 50 c'est çà ?  

Frank_Z a écrit:

ça va être dur de trouver davantage... J'ai l'impression qu'il compile tout ce qui existe en terme de littérature

Oui d'après mes recherches çà va être un peu compliqué de trouver plus sur ce sujet...

Et en ce qui concerne les signatures tu as raison les signatures évoluent pendant la carrière des artistes (quoique pas toujours...) et il m'avais bien semblé aussi que les signatures au « tampon » devaient être plus récentes.

Frank_Z a écrit:

Possible aussi à la plaque... Yvon t'expliquera cela mieux que quiconque s'il passe dans le coin

Eh bien justement il est passé juste après toi et j'ai son point de vue.  

thierryb75014 a écrit:

Le Douget Yvon a écrit:

je dirais plutôt une terre cuite tournée, la partie haute simplement ovalisée à deux doigts quand la terre est encore molle juste après tournage. Le décor me paraît peint hormis à l’emplacement des corps où l’on retrouve la couleur du tesson, une argile riche en fer et chamottée.
Je peux me tromper ...

Bonsoir Yvon et merci pour votre message. Bon je note précieusement tout çà pour ne pas prendre le risque d'oublier je vous remercie. Et donc en fonction de cette technique vous même vous pensez que cette pièce pourrais être plutôt des débuts de la production des Argonautes ?

malkov a écrit:

trouvé celle-ci sur le net,la tienne?
https://www.google.com/search?q=adam+et+eve+par+les+argonautes+c%C3%A9ramique&tbm=isch&ved=2ahUKEwjR5t_0guHzAhWu34UKHcH9BJIQ2-cCegQIABAA&oq=adam+et+eve+par+les+argonautes+c%C3%A9ramique&gs_lcp=CgNpbWcQA1DtswRYl8sEYJXMBGgAcAB4AIABX4gB4QSSAQIxMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=o0F0YZGJOq6_lwTB-5OQCQ&bih=907&biw=1680&rlz=1C1CHBF_enFR893FR893#imgrc=E01iYi5b5vm4jM

Oui tout à fait c'est bien mon vase.

comunbartaba a écrit:

Plusieurs signatures mais c'est toujours les 2 mêmes femmes qui faisaient... lgbt avant l'heure.
Ferlay peut être de la même famille que les ferlay de vallauris. Peu d'engouement à l'époque et ne sont pas arrivés à faire la différence. Normal à copier les productions en vogue d'autres ceramistes de Vallau de la même époque.

Vous dites qu'elles ne sont pas arrivées à faire la différence et pourtant il semblerais qu'elles aient eu plusieurs récompenses à certaines expositions d'après ce qui ai indiqué dans le livre de Marziano, Chambost et Serpollet

malkov a écrit:

trouvé celle-ci sur le net,la tienne?
https://www.google.com/search?q=adam+et+eve+par+les+argonautes+c%C3%A9ramique&tbm=isch&ved=2ahUKEwjR5t_0guHzAhWu34UKHcH9BJIQ2-cCegQIABAA&oq=adam+et+eve+par+les+argonautes+c%C3%A9ramique&gs_lcp=CgNpbWcQA1DtswRYl8sEYJXMBGgAcAB4AIABX4gB4QSSAQIxMZgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=o0F0YZGJOq6_lwTB-5OQCQ&bih=907&biw=1680&rlz=1C1CHBF_enFR893FR893#imgrc=E01iYi5b5vm4jM

Piêce unique. Heureusement...
Difficile de faire 2 les mêmes...

C'est bien parce que j'ai des informations qui me sont données par un certain nombre d'entre vous mais que pensez vous de cette pièce dont je viens de faire l'acquisition ?

Je pense avoir fait une bonne affaire surtout si je me base au poids de la pièce ! Non je blague mais c'est bien la première fois que j'acquiers une pièce d'un tel volume et d'un tel poids (5 kg !) et je ne vous dis pas ma surprise en portant puis en ouvrant le carton quand je l'ai reçu !