Ancienne photo bord de mer signée ? Environs de Hyres - Photo d'un dessin de Vincent COURDOUAN

Bonjour, bonjour,

Une vieille photo cette fois ( je crois ).
Le grand support est un papier cartonné d' environs 1mm d' épaisseur. il fait 39x32
La partie imprimée fait 25x17 et est en très légère surépaisseur.

En dessous à gauche : la plage environs d'  H..... j' ai pensé à Hyères, var mais pas sur du tout....
En dessous à droite : signature en 1 initiale et deux noms . Là, j' attends vos lumières....mes recherches n' ont rien donné.
En bas à droite : à madame Bertrand hommage impr...?
et resignature: initiale et un nom.
Je ne trouve aucune date
Rien derrière non plus.
Pouvez vous m' aider pour la signature, la localisation, la datation, la fabrication..... et, tant que j' y suis...un moyen de faire disparaitre ou atténuer les taches brunâtres ?
Merci à vous

Bonjour Sapristi,

la mention "Pinxit" après la signature, signifie qu'il s'agit d'une oeuvre peinte.

Pour l'auteur, je lis "V. Courdouan"

il pourrait s'agir de :

Vincent COURDOUAN
Imprimer son arbre

   Né le 7 mars 1810 - Toulon, 83000, Var, Provence-Alpes-Côte d'Azur, FRANCE
   Décédé le 8 décembre 1893 - Toulon, 83000, Var, Provence-Alpes-Côte d'Azur, FRANCE, à l'âge de 83 ans
   Artiste Peintre

(source Geneanet.org)

voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Courdouan

https://www.proantic.com/display.php?id=717597

sa signature :

ça y ressemble bien !

La dédicataire : Mme Bertrand

Je pense qu'il s'agit de : Mme Julia Bertrand, née Pillore, alias Léon de Saint Valéry, critique d'art.

elle avait épousé le peintre André Paulin BERTRAND, né à Toulon.

Vincent Courdouan, André Bertrand, et son épouse née Julia Pillore, vivaient tous trois à La Garde,
canton de Toulon.
Voir ici, dans la rubrique "Personnalités liées à la commune" :

https://fr.geneawiki.com/index.php?title=83062_-_La_Garde&mobileaction=toggle_view_mobile

Oui, super, merci,
voila à priori deux choses trouvées... l' artiste et le lieu , qui pourrait donc bien etre les environs de toulon dans le var.
Mais alors ? c' est quoi la technique ?...ca n' est pas photo ?....une sorte de vernis aurait été passé sur un dessin au crayon?

Pétard, Nucigen, vous faites fort...

Voir ici, les 3 premières pages de :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3047091p/f1.image.r=%22Vincent%20Courdouan%22?rk=21459;2

sapristi a écrit:

Oui, super, merci,
voila à priori deux choses trouvées... l' artiste et le lieu , qui pourrait donc bien etre les environs de toulon dans le var.
Mais alors ? c' est quoi la technique ?...ca n' est pas photo ?....une sorte de vernis aurait été passé sur un dessin au crayon?

possiblement photo d'une de ses peintures pour diffusion

La vie est drole.
Je vis à La Seyne, à l' opposé de la garde par rapport à toulon.
Ma mère et ma grand mere sont toutes deux nées à st valéryen caux, comme melle Pillore

Je découvre une signature supplémentaire dans l' image, au dessus de la plage....
Peut etre bientot des pavés ? je cherche.

Frank_Z a écrit:

sapristi a écrit:

Oui, super, merci,
voila à priori deux choses trouvées... l' artiste et le lieu , qui pourrait donc bien etre les environs de toulon dans le var.
Mais alors ? c' est quoi la technique ?...ca n' est pas photo ?....une sorte de vernis aurait été passé sur un dessin au crayon?

possiblement photo d'une de ses peintures pour diffusion

Je cherche la peinture.

sapristi a écrit:

Oui, super, merci,
voila à priori deux choses trouvées... l' artiste et le lieu , qui pourrait donc bien etre les environs de toulon dans le var.

Environs d'Hyères (c'est comme le Port-Salut! c'est écrit dessus   )

Mais alors ? c' est quoi la technique ?...ca n' est pas photo ?....une sorte de vernis aurait été passé sur un dessin au crayon?

"Retour à Toulon où il s'installe définitivement. Il multiplie mines de plomb, lavis, aquarelles et sépias d'après nature." (source: Wikipedia)

ici, je pense qu'il s'agit d'un fusain, original et non pas photo.

pour moi, tirage contrecollé

@ Frank-Z :

bien évidemment, qu'il est contre-collé sur un carton.
Pour moi, ce format 25 x 17 correspond à un quart de feuille format "raisin" (50 X 65).
Pour une photo, l'auteur n'aurait pas inscrit "pinxit" après son nom.
Le fusain (fragile et s'effaçant facilement) est ici fixé.

nucingen a écrit:

@ Frank-Z :
bien évidemment, qu'il est contre-collé sur un carton.  

j'ai des fusains non-contrecollés ?

nucingen a écrit:

Pour moi, ce format 25 x 17 correspond à un quart de feuille format "raisin" (50 X 65).

peut aussi être un tirage contact (légèrement recadré) de chambre 20x25 ? mais la qualité serait peut-être meilleure (cependant si la prise de vue a été faite avec une optique médiocre et de même pour le tirage cela peut s'expliquer ; ou tirage depuis une photo d'un tirage précédent affaiblissant la qualité, etc.)
ou agrandissement depuis un négatif de plus petite taille
c'est difficile de juger de la qualité sur ces quelques photos

nucingen a écrit:

Pour une photo, l'auteur n'aurait pas inscrit "pinxit" après son nom.

peut-être rajouté cela car sa signature est difficilement visible dans les feuillages ?
ou alors M. avait tellement le melon qu'il le rajoutait...

seul Sapristi en regardant à la loupe éclairante pourra nous en dire plus, et sans avoir l'objet sous les yeux très difficile mais je reste sur mon idée

Frank_Z a écrit:

nucingen a écrit:

@ Frank-Z :
bien évidemment, qu'il est contre-collé sur un carton.  

j'ai des fusains non-contrecollés ?

Oui, bien sûr, mais je ne fais que confirmer ce que nous disait sapristi dès son premier post :
"Le grand support est un papier cartonné d' environs 1mm d' épaisseur. il fait 39x32
La partie imprimée fait 25x17 et est en très légère surépaisseur."

oui mais cela est aussi valable pour les tirages photos albuminés aussi (d'ailleurs peut-être plus cela que papier salé)

deux des auteurs ayant écrit semble-t'il l'ouvrage sur ce peintre :

https://www.amazon.fr/Vincent-Courdouan-1810-1893-Fran%C3%A7ois-Xavier-Amprimoz/dp/2950647944

peut-être essayer de les contacter ?

https://fr.linkedin.com/in/cristina-baron-167950123

https://fr.linkedin.com/in/francois-xavier-amprimoz-36902ba6

J' ai vraiment du mal à me faire une idée.
Si c' est une feuille collée sur une autre , cartonnée? alors, elle est très fine et très bien collée.
Si j' humecte un coton tige avec de la salive et que je frotte doucement....ça nettoie, le coton se salit, je n' ai pas l' impression de gommer.

quelques détails.
un peu nettoyé, on voit mieux la signature dans l' image

Tu t'interroges sur quoi d'autres?
Une photo ancienne d'un tableau des environs d'Hyères...

Photo, d' un tableau signé par l' artiste lui même, signée de l' artiste lui même et dédicacée par l' artiste lui même !
Comme dit Frankz....Il se la pétait le Vincent !

Une idée pour les taches de rousseur ?

Aucune, j'aime les taches de rousseurs et je me mouille pas avec le papier

sapristi a écrit:

Photo, d' un tableau signé par l' artiste lui même, signée de l' artiste lui même et dédicacée par l' artiste lui même !
Comme dit Frankz....Il se la pétait le Vincent !

Frank_Z avait écrit : "M. avait tellement le melon"

permettez-moi de rejeter catégoriquement ces deux appréciations bien négatives et
méprisantes à l'égard de ce sympathique artiste dont Henry VIDAL, critique d'art qui l'avait bien connu,
avait écrit :
« maître paysagiste qui devrait occuper une des premières places parmi les artistes du XIXe siècle, qui n’eut qu’un tort – d’ailleurs charmant – celui de mépriser les étroites chapelles où à Paris se font les renommées durables, encore que parfois usurpées, et de préférer sa claire mer latine à l’atmosphère des salons peuplés de souples courtisans et de négociants habiles »
(Henry VIDAL, page 763 de « Le Cousin Pons » du 1er mars 1923)

Je vois très mal ce peintre prolifique (plus de 600 oeuvres répertoriées, dont 170 dessins et fusains) offrir à Madame Berger,
épouse de son ami peintre et elle-même critique d'art, une simple photo de l'une de ses compositions.
Une oeuvre originale, oui, très certainement.
En observant les photos postées récemment par Sapristi sur le fil, je n'y vois pas un "papier albuminé" comme proposé par Frank_Z. Le papier albuminé est très fin et ne fait pratiquement pas de marche quand il est collé sur son carton (voir les très nombreuses photos de cette époque de la 2e moitié du XIXe).
Ici, on voit très nettement cette épaisseur de l'oeuvre collée sur carton et qui laisse deviner une oeuvre originale sur un papier à lavis de couleur bistre, support très fréquemment utilisé par Vincent COURDOUAN.

Je trouve la signature de ce lavis bien floue pour être originale.
Et pourquoi la contresigner?
Apres je ne trouve rien de negatifs en admettant que ce soit une epreuve photographique.
La photo avait de l'importance à l'epoque
Des du genre j'en ai eu plusieurs. Photo sepia de peintures collée sur carton.

certains peintres, au lieu de voir la photographie comme "concurrente" de leur travail, ont vite compris tout l'intérêt de ce nouveau medium > c'est devenu un moyen de diffusion/promotion/documentation de leurs œuvres
une bonne lecture :

https://www.persee.fr/doc/acths_1764-7355_2009_act_132_2_1644

et comme dit Tarz, offrir une photo d'une œuvre, ce n'était pas rien à l'époque surtout dans ce format (par la suite, les peintures ont été très diffusées en CDV)
et effectivement, si c'est un cliché, c'est très intéressant d'un point de vue histoire de la photographie

pour en revenir au "melon", plutôt une blagounette   (j'ai tjrs eu du mal avec ce délire "pinxit", "c'est moi qui l'ai fait"   qque soit la dextérité de l'éxécutant)

perso, je contacterai ceux qui ont écrit le bouquin
si tu as un érudit en photo XIXème dans tes connaissances, montre-lui histoire d'infirmer/confirmer l'hypothèse tirage

nucingen a écrit:

Ici, on voit très nettement cette épaisseur de l'oeuvre collée sur carton et qui laisse deviner une oeuvre originale sur un papier à lavis de couleur bistre, support très fréquemment utilisé par Vincent COURDOUAN.

cette démonstration est valable aussi pour un tirage photo de l'époque
à noter aussi la différence du crayon qui a du mal à "marquer" sur l'émulsion

Phototypie ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Phototypie