| Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame | |
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+7isma saintluc lavachekichine Patouch sapristi Abrincate Nissart 11 participants |
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Auteur | Message |
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Archiloque MEMBRE
Messages : 659 Date d'inscription : 20/05/2012
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Mar 4 Mai 2021 - 13:41 | |
| - saintluc a écrit:
Vallée de Meiringen, dans le canton de Bâle.
Petite rectification : canton de Berne (on est dans les Alpes plutôt que le Jura). |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Mar 4 Mai 2021 - 14:10 | |
| Bonjour et merci Archiloque pour la précision géographique importante. Donc en 1845 Calame et Castan sont dans l'Oberland Bernois aucun des deux ne tombe à l'eau mais avec eux un élève répondant aux douces initiales de E.E. ou E.F. ? |
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saintluc MEMBRE
Messages : 316 Date d'inscription : 18/02/2021 Age : 75 Localisation : Beau..Beau..Beaujolais
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Mar 4 Mai 2021 - 18:37 | |
| - isma a écrit:
- quand-même étonnant qu'ils n'aient pas su le nom de l'auteur avec un douzaine de dessins du même dans cette vente ....
Extrait du catalogue : |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32986 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Mar 4 Mai 2021 - 19:22 | |
| oui Nissart avait mis ce même texte plus haut d'où ma remarque en allant sur la vente où il en avait une douzaine
le problème c'est que du coup ce n'est pas forcément un artiste Suisse
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Mar 4 Mai 2021 - 21:04 | |
| Bonsoir Isma et oui on pourrait même imaginer un élève de Calame Français. La douzaine de la salle de vente Française et le mien venant du sud est. D'ailleurs Calame a fini ses jours à Menton pas loin d'ici. |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10321 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Mer 5 Mai 2021 - 7:58 | |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Mer 5 Mai 2021 - 10:08 | |
| Bonjour Comunbartaba...oui c'est dans l'air du temps un ou une élève. |
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saintluc MEMBRE
Messages : 316 Date d'inscription : 18/02/2021 Age : 75 Localisation : Beau..Beau..Beaujolais
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Jeu 6 Mai 2021 - 20:03 | |
| Après avoir cité 31 élèves de Calame, le peintre et historien d'art Auguste Bachelin parle de "tant d'autres dont nous ignorons les noms" (Musée Neuchatelois, 1881, page 108). Dix-sept ans seulement après la mort du maître, le recensement de ses élèves est déjà difficile. L'un des noms qu'il cite mérite pourtant de s'y arrêter, en raison de l'écho avec le monogramme présent ici. Ce nom, c'est celui du colonel fédéral François Edmond Favre '1812-1880), en tous cas si on lit ce monogramme FE, comme le permet l'incertitude du tracé et comme le lit Alexis Bordes, expert de la vente Joron sur au moins l'une des oeuvres concernées. L'inversion des lettres, qui signifieraient alors Favre Edmond (Favre signait souvent de ce seul prénom et il est souvent cité de même) ou se réfèrerait au seul prénom François Edmond, n'aurait rien d'extraordinaire. Pour Les monogrammes jouant ainsi sur prénom et nom inversés ou sur le seul prénom, on peut citer, parmi des centaines d'autres, le JA d'Albert Jacquemart ou d'Arthur Illies; le JB de Jean-Baptiste de Jonghe ou de Jean-Baptiste Isabey; le FO d'Otto Fisher ou d'Otto Fikentscher; le FP de Paul Follot. Enfin pour le seul prénom, le FM de Ferdinand Max Bredt. Né en 1812, d'une famille ayant obtenu la bourgeoisie à Genève dès 1508, Edmond Favre entretiendra toujours des relations amicales avec Calame. Si Bénézit ne lui consacre que 3 lignes, le Schweizerisches künstler Lexikon est plus généreux. D'après la notice qui lui est consacrée, Favre "fit plusieurs campagnes de peinture en Suisse avec Calame, campagnes dont il rapporta de nombreuses études". Pour le cas de la région de Meiringen, d'après Eugène Rambert (Alexandre Calame, sa vie son oeuvre d'après les sources originales. 1884) Calame visita la région à plusieurs reprise entre 1838 et 1851 et il dit clairement qu'au moins en 1840, il y fit un séjour avec Edmond Favre. Aucune des sources consultées ne cite d'aquarelles (Aucune non plus ne cite ou ne reproduit de monogramme). Mais comme Calame lui même en réalisa plus de mille (Rambert) il serait étonnant que Favre n'ait pas pratiqué cette technique. Je n'ai trouvé qu'un tableau reproduit et des dessins, l'un de 1830 (Favre n'avait que 18 ans) signé E. Favre, et deux autres non signés, dont l'un, maladroit, sans doute d'extrême jeunesse, conservés à la bibliothèque de Genève. Un autre plus abouti, de 1849, signé Edmd Favre en vente publique à Genève enchères. Tous dessins que vous n'aurez pas de peine à retrouver avec Google images. Il existe un seul tableau sur le net, appartenant aux collections de la ville de Naples ou Favre séjourna en 1852 d'après une lettre de Favre du fonds Ernest Naville de la bibliothèque de Genève. Ce tableau, une marine de la côte de Sorrente, sort avec une recherche Google images "Favre François Edmond". J'ai réuni beaucoup d'autres renseignements sur Edmond Favre et sa famille, mais pour l'instant, je me contente de communiquer la notice ci-dessous, car le plus dur reste à faire: trouver une oeuvre portant ce monogramme et clairement attribuée à Favre. J'ajoute simplement qu'en dehors des expo citées dans la notice, Favre exposa deux tableaux à Paris pour l'Expo universelle de 1867. Ce sont ces mêmes tableaux, appartenant à la famille, qui ont été exposés à Genève en 1896. |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Jeu 6 Mai 2021 - 20:20 | |
| Alors là MONSIEUR Saintluc.....je ne peux que saluer votre travail de recherche je suis scotché !! Chapeau bas Je file voir ces travaux sur internet. Un grand merci je crois que vous avez trouvé |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Jeu 6 Mai 2021 - 20:37 | |
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saintluc MEMBRE
Messages : 316 Date d'inscription : 18/02/2021 Age : 75 Localisation : Beau..Beau..Beaujolais
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Jeu 6 Mai 2021 - 20:46 | |
| il faut entrer l'une après l'autre toutes les occurences "favre françois edmond"- "favre edmond"- "edmond favre" - françois edmond favre" |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Jeu 6 Mai 2021 - 21:07 | |
| Bon je suis pas doué du tout.. J'ai vraiment parfois le sentiment d'avoir un Google de mauvaise qualité |
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saintluc MEMBRE
Messages : 316 Date d'inscription : 18/02/2021 Age : 75 Localisation : Beau..Beau..Beaujolais
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Jeu 6 Mai 2021 - 21:52 | |
| Dans ce cas... Deux dessins, biblio de Genève non signés Un, idem, signé, daté 1830. Signature du dessin ci-dessus Deux dessins vente publique Genève enchères Signature du premier des dessins ci-dessus, le second n'est identifié que par une mention au verso. Tableau des collections de la ville de Naples |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Jeu 6 Mai 2021 - 23:23 | |
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vitaleo MEMBRE
Messages : 1962 Date d'inscription : 01/02/2020 Age : 65 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 1:50 | |
| - isma a écrit:
- Berner Oberland ? Vitaleo va peut-être reconnaître
Oups... Sorry. Comme la grêle après la vendange... Panne d'ordi (si si encore) depuis plusieurs jours Je découvre le post maintenant A tt première vue j'aurais dit "Le Catogne", Martigny, Valais, vue Nord/Sud Très ressemblant mais la vallée est plus large Vallée de Meiringen, bravo j'aurais pas trouvé c'est une région un peu inconnue pour moi De l'autre côté du "Röstigraben" où je ne vais pas souvent, ça craint là bas (équivalant de Flandre/Wallonie) Poussé jusqu'à Interlaken, pas plus loin Pour les lettres je lis FE saintluc a fait tout le job, c'est un chef, l'a bien fait de revenir Merci et bravo |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 8:14 | |
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saintluc MEMBRE
Messages : 316 Date d'inscription : 18/02/2021 Age : 75 Localisation : Beau..Beau..Beaujolais
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 8:49 | |
| Il a été dit que Favre avait 18 ans lorsqu'il signa ce dessin. Donc, si picasso a peint Guernica, idée séduisante, ce n'est pas lui qui l'a signé. |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 10:43 | |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 11:52 | |
| . 19 ans séparent ces deux réalisations : A gauche celle du fil, par EE (ou EF etc...) peinte en 1845A droite, celle de son supposé maître, Calame, en 1864Y'a pas comme une erreur ? |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32986 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 11:54 | |
| dit plus haut il est probable que la date de la fiche Joconde soit fausse
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32986 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 11:55 | |
| heeeeuu... la signature de Picasso on reconnait tout de même bien la manière de tracer les lettres sinon l'hypothèse Edmond est séduisante mais les éléments ne sont pas encore suffisants : - sur la série des dessins chez Joron et celui de Nissart on lit un E sans aucun doute en deuxième lettre - la première a quand-même un patin très long qui suggère aussi plutôt un E (plus évident sur certains de la série) mais admettons qu'un F soit possible - si élève l'idée des monogrammes sur les études est tout de même de permettre à l'enseignant de retrouver à qui appartient le dessin ; dans ce cas pourquoi FE ou EE si Edmond Favre ? observations : sur le dessin de l'Orangerie de Favre il est à noter qu'il fait ses "d" à l'allemande (mais en France aussi on croise cette manière de faire les d) les mentions d'après Calame ou d'après Pelletier ne sont pas assez lisibles pour comparer est-il abrégé "AUGt" pour la date ? ou écrit Août ? d'ailleurs mettre le lien sur ces dessins serait utile pour récupérer éventuellement des images en meilleure résolution j'ai relevé tous les dates des dessins EE ou FE : 1840/1844/1845 le nôtre/1847/1848/1848/1850-2/1854/1855-2/1856/1859 pas de barre au 7 il faudrait tout de même regarder sous le passe-partout si à droite il n'y a pas quelque chose d'écrit (par exemple "d'après Calame" ou la situation) une des spécialiste de Calame et de la peinture suisse est Valentina Anker (elle est aujourd'hui assez âgée mais peut-être que la contacter serait bien...) dans la fiche mise par Saint-Luc on cite un certain William possesseur de dessins de Favre ; peut-être que les héritiers auraient encore ces dessins.... et : enfin élève peut-être... mais il y a aussi la possibilité que ce soit un admirateur on peut copier les maîtres sans en être forcément l'élève |
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vitaleo MEMBRE
Messages : 1962 Date d'inscription : 01/02/2020 Age : 65 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 12:33 | |
| - EmSi a écrit:
- i"]
19 ans séparent ces deux réalisations : A gauche celle du fil, par EE (ou EF etc...) peinte en 1845 A droite, celle de son supposé maître, Calame, en 1864
Y'a pas comme une erreur ? Hum... Sont l'une sous l'autre sur mon phone Les deux arbres au 1er plan sont évocateur par leur taille, non? Plus petit sur plus foncée et plus grand (20ans ça le fait) sur la plus claire A condition bien sûr que les œuvres aient été faites sur place (plausible selon météo) et non copiées |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32986 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 12:45 | |
| attention même si fidèle au sujet une peinture ou une copie d'une peinture n'est pas la réalité donc la taille des arbres c'est pas comme pour une photo |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 13:35 | |
| Bon merci a tous pour ces messages. Bon je viens de sortir le scalpel Aesculap mais le passe partout est collé sur tout le tour...je fais le sauvage ? au risque de déchirer le dessin ? La partie collée masque au mieux 4 mm de papier, je ne suis pas sur de trouver quelque chose dessous. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32986 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 13:39 | |
| laisse tomber sinon autre lien peut-être utile pour une demande de renseignements : http://institutions.ville-geneve.ch/fr/bge/connaitre-la-bibliotheque/sites/la-grange/presentation/ |
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Nissart MEMBRE
Messages : 533 Date d'inscription : 30/05/2020 Age : 55
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 14:12 | |
| Ok Isma merci pour cette suggestion. Je reviens vers vous dès que possible si je reçois des infos. |
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vitaleo MEMBRE
Messages : 1962 Date d'inscription : 01/02/2020 Age : 65 Localisation : Suisse
| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame Ven 7 Mai 2021 - 21:39 | |
| - isma a écrit:
- attention
même si fidèle au sujet une peinture ou une copie d'une peinture n'est pas la réalité donc la taille des arbres c'est pas comme pour une photo Ok, j'admet Mais vu la taille du rocher à côté (qui elle est identique ainsi que la majorité du reste de l’œuvre) je vois pas l'intérêt du peintre à modifier la réalité Mais voilà, le peintre a ses raisons que la raison ignore et c'est lui qui tient le pinceau Ps.: l'a p't'ête fait une taches Ps. bis: je parle de ceux en bas à gauche |
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| Sujet: Re: Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame | |
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| Une aquarelle de la vallée de Meiringen 1845 élève de Calame | |
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