Pelle à tarte décor musical

Bonjour à toutes et tous,

Un peu de tri...je retrouve cette pelle à tarte
Longueur 28cms pour un poids de 110grs
Le Manche argent porte un monogramme et 2 têtes d'ange en extrémité.
La partie pelle testée vermeil comporte un très raffiné décor aux instruments de musique.
Ma question son ancienneté ? et l'orfèvre qui a pu la réaliser ?
Les marques sur le pourtour de la pelle sont très usées poinçons ? inexploitable !

Salut
Perso je doute que la partie pelle soit argent massif.
Par contre la minerve sur le manche . C'est bien de l'argent. Ce qu'on appelle argent fourré car c'est rempli de mastic.
Le style fait fin XIXème...
Le poinçon losange C une fleur ?.
La 2éme lettre??

salut comun

Dans un premier temps j'ai testé moi même la partie pelle à la pierre de touche en insistant et sur plusieurs endroits argent confirmé
2ième test dans une boutique achat or ce nouveau test confirme le 1er.
D'ailleurs malgré l'usure il persiste des traces de dorure.
pour le poinçon la 2ième initiale est absente ou alors très usée..

Merci comun

Aucun poinçon sur la partie pelle à part ces 2 traces inexploitables?

La 2ième initiale peut-être un I
Pas d'autres marques sur la partie pelle

Une pelle à gâteaux musicale...Pour servir un opéra....

Pas de trace de bigornes en contre-marque sur la pelle ?

WALRUS a écrit:

La 2ième initiale peut-être un I

j'y vois plutôt "CS"
Charles Sicre

CN ? il faudrait une meilleure photo ou bien regarder à la loupe

AngelsBreiz a écrit:

Pas de trace de bigornes en contre-marque sur la pelle ?

salut Angels

peut-être des traces de bigornes présentées sur les photos mais franchement impossible à déchiffrer avec lumière et loupe

Frank_Z a écrit:

CN ? il faudrait une meilleure photo ou bien regarder à la loupe

Salut frank

Peut-être CM ou CN

WALRUS a écrit:

salut Angels

peut-être des traces de bigornes présentées sur les photos mais franchement impossible à déchiffrer avec lumière et loupe

C'est bien une Minerve.

Pour le poinçon de maître

C et une marguerite ???? non???

KYKO a écrit:

C et une marguerite ???? non???

Idem +K après

bonjour Vitaleo et kyko

Cette fleur peut représenter une marguerite 5 pétales
Pour la 2ième initiale l'usure est très prononcée

Bonjour à tous ,

une recherche dans orfèvre décor rinceau et musical peut être utile ?

https://www.google.com/search?q=orfevre+decor+rinceau+et+musical&tbm=isch&ved=2ahUKEwib1Kamr-TuAhUQ04UKHR4PBNsQ2-cCegQIABAA&oq=orfevre+decor+rinceau+et+musical&gs_lcp=CgNpbWcQAzoFCAAQsQM6CAgAELEDEIMBOgIIADoECAAQQzoGCAAQBRAeOgYIABAIEB46BAgAEB46BAgAEBhQipMCWMqIA2CkiwNoBHAAeACAAXWIAekUkgEEMzQuMpgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nsAEAwAEB&sclient=img&ei=fXcmYNuhKpCmlwSenpDYDQ&bih=639&biw=1366

Merci pour la piste Vallaujoc

C'est une fleur de murier et l orfèvre est Charles Murat !

je l'avais vu ce poinçon mais pas retenu parce que je le trouvais tout de même bien différent  


de même qu'avec un marguerite et C OU G en prénom il y en a plusieurs mais toujours avec plus de pétales

isma a écrit:

je l'avais vu ce poinçon mais pas retenu parce que je le trouvais tout de même bien différent  

Il doit y avoir plusieurs versions dont une plus simplifiée (celle de l objet) car j ai vu passer beaucoup d objets realisés par Murat (notamment tabatières, objets de tables )
avec ce poinçon simplifié.

Mais à creuser, en effet.

en principe un poinçon c'est déposé et ça ne change pas
et si on veut le modifier il faut le déposer et faire biffer l'autre
sinon ça ne servirait pas à grand-chose

Murat Charle celui montré
il y e a eu d'autres pour Murat et Cie mais pas dans le mêmes sens et toujours une petite mûre pas de pétales

isma a écrit:

en principe un poinçon c'est déposé et ça ne change pas
et si on veut le modifier il faut le déposer et faire biffer l'autre


sinon ça ne servirait pas à grand-chose

Il y en a eu plusieurs chez Murat . On trouve aussi simplement les initiales CM sur certains objet, et Murat en toutes lettres sur quelques bijoux.
Sur Silvercollection, il y a deux exemples de poinçons utilisés , et une recherche google images montre des poinçons identiques à celui de la pelle à tarte dont on parle et bien attribué à Ch Murat.

tu les mets STP ?

est-ce que la première lettre ne pourrait pas être aussi un G ?

isma a écrit:

tu les mets STP ? Oui, mais je dois comprendre comment faire d'abord :-( (inserer des liens, images etc)

est-ce que la première lettre ne pourrait pas être aussi un G ?

je ne crois pas au G

et pourtant si celui-ci est de Georges Murat et non pas Charles
la lettre devrait donc être un G
la plante correspond mieux à celle de la pelle (tige inversée etc)



il semble y avoir une petite erreur quelque part car le premier poinçon est d'après la base du patrimoine celui de Charles
http://www.ascasonline.org/articoloGIUG207FRA.html

en effet... mais Georges semble avoir gardé les initiales de son père  :

"Jacques Louis Georges, fils ainé de Charles Murat, est né le 16 décembre 1851 à Paris et décéde le 24 décembre 1918. à Paris. Il succède vers 1889 à son père et insculpe un poinçon "CM et une mûre à deux feuilles" le 3 juin au bureau de garantie de Paris."

oui mais quand-même étonnant de pouvoir déposer un poinçon avec les initiales de quelqu'un d'autres non ?
c'est très règlementé

et pour les infos vaut-il mieux se fier à une base institutionnelle (même si elle peuventt comporter parfois des erreurs) qu'à un site d'amateurs ou des sites de ventes ?

Il y a pas de règles.
Tu fais assez de recherches pour t'en être apperçu.
Penchez dans le sens du vent n'est pas toujours la bonne solution...

il n'y a qu'avec une bonne loupe (Seul Walrus pourra nous le dire) ou avec un objectif macro de qualité que l'on pourra en déduire la seconde lettre