| Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. | |
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+11nucingen AngelsBreiz penelope78 EmSi LABRICOLE Nissart isma comunbartaba Patouch Frank_Z Abrincate 15 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 1:37 | |
| Finalement, APT, VAUCLUSE. Revenu dans le Vaucluse parce qu'après tout, sa femme était née à Avignon, de la famille à Chateauneuf de Gadagne, et trop de midi dans cette gouache. Suivez bien parce que ce n'est pas tout simple. 1) Il y a un théatre place du palais (aussi appelée place de la sous-préfecture, place de la Mairie, et maintenant place Gabriel Péri), même si ce théatre a été diversement utilisé par la municipalité. 2) Sur cette place se tenait et je crois se tient encore un marché. 3)Il existait un bar du théatre, situé place de la sous-préfecture, vendu en 1937 par une madame Schaff à un monsieur Berthe. Source : Les tablettes d'Avignon et de Provence du 31 octobre 1937. Gallica. 4) Ce bar n'est certainement pas l'actuel café "le Palais" et vers 1950 "Café du Palais" puisque déjà en 1913, le congrès des cantonniers du Vaucluse se régalait au "Restaurant du Palais", place de la sous-préfecture. Source La petite gazette aptésienne du 20 septembre 1913. Gallica. 5) Il existait aussi sur cette place un coiffeur, un monsieur Justin Stanislas Reynaud, successeur d'un monsieur Gastaud. Son épouse occupait à l'étage un salon pour dames. Source : La petite gazette aptésienne. Entre autre numéros du 18 mai 1913 et 19 avril 1919. Gallica. Ce monsieur Reynaud est mort à 66 ans le 17 avril 1941 (archives du Vaucluse. Table des successions et absences 1941-1947. Vue 141/180) , mais rien n'interdit de penser qu'il avait cédé sa boutique ou que son épouse, qui lui a survécu, ait poursuivi l'activité. 6) Il y avait d'autres commerçants sur cette place. Beaucoup plus que sa conformation et ses limites actuelles ne peuvent en contenir. La petite gazette aptésienne déjà citée y situe (sources précises sur demande) un magasin d'optique, deux autres cafés, le café Redon et le bar Octave, un magasin de confection, la maison Rossi, un photographe (dont nous reparlerons) etc. Même si un ou deux de ces commerces étaient en fait au même emplacement sur des décennies différentes, Il est certain que la dénomination "place du palais" devait englober les magasins situés en face, dans l'actuelle rue du docteur Gros. On en a deux preuves. a)L'adresse de la librairie de Marcel Jouve, indiquée place du Palais. Source : La revue de l'université, organe de la vie universitaire du 15 janvier 1925. Gallica. Or Jouve se situait de l'autre côté de la rue, à l'entrée de la rue des marchands. b)Un plan de Apt daté vers 1925, sur lequel on voit bien que la dénomination place du Palais englobe tout l'espace situé entre les deux rangées de construction. 7) Allons faire un tour sur l'actuelle place. Le seul emplacement qui me parait possible pour ce coiffeur et ce bar, tous deux disparus, est celui-ci. (Notez que la vue Google earth a été prise un jour de marché) L'emplacement des fenêtres colle à merveille. D'ailleurs, quand on prend du recul, je ne sais pas si c'est moi, mais je vois comme une zône plus sombre. vestiges du placard Dubo, Dubon, Dubonnet? Et ces intéressants platanes qui paraissent plus proche que ceux de l'actuelle place. On peut penser que d'autres étaient situés devant les boutiques. 9) C'est bien beau tout ça mais y a-t-l réellement eu d'autres boutiques au rez-de-chaussée de ces maisons? Une publicité sur ce mur? Impossible jusque là de trouver une vue ancienne de ce côté ci de la Place du Palais, sauf que le plan d'Apt déjà observé nous montre aussi que la place du Palais est toute proche de la Place de la Bouquerie. Bonne surprise, on voit la place du Palais! Tout cela est vérifiable. Les archives de la ville se feront surement un plaisir de confirmer. Un autre occupant de la place du Palais était en effet le studio de photographie Roffé, parfaitement situé lui, à droite du café "Le Palais" ou café du Palais, à la droite d'une porte cintrée. L'emplacement n'est plus un emplacement commercial. Voir en fin de la vidéo sur You tube "portraits d'Apt" https://www.francebleu.fr/infos/societe/chiffre-du-jour-140-photos-du-debut-du-xxe-siecle-exposes-a-apt-1602231601 Ce serait bien le diable que sur plusieurs milliers de clichés, le photographe situé en face n'ait pas pris au moins une photo de ces façades. Pour en revenir à la gouache, elle est surement prise (avec une vision d'artiste bien sur) par dessus la tête de l'une des deux fontaines-statues situées en avant de l'escalier de la sous préfecture/Hôtel de ville. http://www.apt.fr/Les-archives-municipales.html |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 7:34 | |
| Grande aptitude au travail d'enquête... |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41679 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 7:48 | |
| Y a pas à dire...C'est de la belle ouvrage... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 8:22 | |
| Théatralement decoiffant.... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 9:29 | |
| imparable magistral grandiose |
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Abrincate MEMBRE
Messages : 383 Date d'inscription : 20/04/2020
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 10:17 | |
| Je ne peux faire de reproches aux nombreux membres du forum au regard de leur opiniâtreté à localiser la gouache. Je préfère ne pas imaginer le temps passé en recherche. Un grand merci à tous les intervenants pour leur contribution. Devant ce travail je me sens redevable... |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 10:24 | |
| @ saintluc : démonstration MAGISTRALE ... tu mérites un brevet d'APTitude |
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MIMICH MODERATEUR
Messages : 41679 Date d'inscription : 26/01/2008 Age : 64 Localisation : BRUXELLES
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 10:43 | |
| J'en suis béat, il est canon... _________________ .
"Une baffe à Hercule équivaut à une tarte au Poirot."
Mimich 2021
Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.
Mimich 2021
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 10:43 | |
| _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 10:45 | |
| - comunbartaba a écrit:
- Grande aptitude au travail d'enquête...
Scorpion ascendant scorpion. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 10:47 | |
| - Abrincate a écrit:
- ......................................
Devant ce travail je me sens redevable... crédit Suisse, Zurich, compte BZX 458725416879456k. |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 11:58 | |
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half-pint MEMBRE ACTIF
Messages : 25937 Date d'inscription : 26/01/2008 Localisation : ù
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 13:41 | |
| La vie appartient a ceux qui se lèvent tôt, ou les insomniaques .. |
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penelope78 MEMBRE
Messages : 1701 Date d'inscription : 09/04/2014 Localisation : Litté(o)ralement à l'ouest
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 17:15 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 18:10 | |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 18:23 | |
| Et sait-on si ce monsieur Cyrus Fidanza a eu un ou peut-être des enfants de ses mariages ? C’est maintenant le seul moyen de savoir, éventuellement, s’il y a eu d’autres œuvres restées dans la famille. Cette place d’Apt n’est pas mal du tout, serait-ce sa seule œuvre ?? _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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Abrincate MEMBRE
Messages : 383 Date d'inscription : 20/04/2020
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 18:50 | |
| J'ai mené une petite enquête après achat de cette gouache auprès du dépôt. Il y en avait une deuxième et coup de bol je connais l'acheteur. J'ai rendez-vous samedi dans 8 jours chez lui.... |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 18:58 | |
| Pour apporter ma goutte d'eau au moulin de saintluc, dont le bief est déjà bien plein saintluc a écrit : "6) Il y avait d'autres commerçants sur cette place. Beaucoup plus que sa conformation et ses limites actuelles ne peuvent en contenir. La petite gazette aptésienne déjà citée y situe (sources précises sur demande) un magasin d'optique, deux autres cafés, le café Redon et le bar Octave" ce bar, vendu en 1944 par M. Octave Béthune, s'appelait précédemment : "Bar du Théâtre" et se trouvait en effet sur la Place de la Sous-Préfecture, à l'angle de la rue des Marchands :: Source : "La Gazette Provencale" du 8 février 1945 : |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
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Abrincate MEMBRE
Messages : 383 Date d'inscription : 20/04/2020
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Jeu 4 Fév 2021 - 20:15 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Ven 5 Fév 2021 - 7:12 | |
| - nucingen a écrit:
- Pour apporter ma goutte d'eau.........
saintluc a écrit : "6) Il y avait d'autres commerçants sur cette place. Beaucoup plus que sa conformation et ses limites actuelles ne peuvent en contenir. La petite gazette aptésienne déjà citée y situe (sources précises sur demande) un magasin d'optique, deux autres cafés, le café Redon et le bar Octave"
ce bar, vendu en 1944 par M. Octave Béthune, s'appelait précédemment : "Bar du Théâtre" et se trouvait en effet sur la Place de la Sous-Préfecture, à l'angle de la rue des Marchands ::
Source : "La Gazette Provencale" du 8 février 1945 :
Jolie trouvaille nuci. Je ne sais quelle vie menait cet Octave Bethune dont le nom apparait dans plusieurs transactions concernant des bars/cafés, pas seulement à Apt, mais dans d'autres localités de la région dans les années 30 et 40. Il se trouve que c'est déjà lui qui, en 1936, avait vendu à Mademoiselle Cyprienne Schaff, le Bar du Théatre à Apt (Les Tablettes d'Avignon et de Provence du 19 avril 1936. Gallica) bar qu'elle revend en 1937 à ce Monsieur F. Berthe, qui le refilera au dit Bethune. Je trouve que cela sent son prête nom à des kilomètres mais bon.. Ce qui serait intéressant, c'est de trouver cette transaction BERTHE/BETHUNE, parce que c'est probablement là que le Bar du Théatre est devenu Octave bar ou Bar Octave et cela nous ferait un terminus ad quem pour la réalisation du tableau d'Abrincate. Cela dit, si l'on considère que c'est son mariage en 1937 qui a amené Fidanza, lyonnais d'origine comme on le sait, dans la région, ce tableau a pu être peint à partir de cette année là. |
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Ven 5 Fév 2021 - 14:49 | |
| Cher chineur, Il n'est pas utile de la contacter. L'article auquel je renvoyais plus haut dit bien que des milliers de clichés ont été récupérés par la ville d'Apt. C'est à ceux ci que je faisais allusion dans la phrase que tu cites. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Ven 5 Fév 2021 - 15:46 | |
| je sais pas si ça a été dit quelque part mais avant 1945 à cette date le bar s'appelait déjà "Bar Octave" il était de siège de la société de chasse "Le sanglier" |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Ven 5 Fév 2021 - 17:34 | |
| - isma a écrit:
- je sais pas si ça a été dit quelque part mais avant 1945
à cette date le bar s'appelait déjà "Bar Octave"
Oui, sans doute entre octobre 1937 date de l'achat du "Bar du Théâtre" à Mlle Schaff, par F. Berthe qui le revendra à Octave Béthune. A noter que c'est le même Octave Béthune qui avait vendu le "Bar du Théâtre" à Mlle Schaff, 15 mois plus tôt, en avril 1936. Je rejoins saintluc dans l'hypothèse de l'été 1937 pour la date de ce tableau (sans toutefois exclure l'été 1936) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Ven 5 Fév 2021 - 17:52 | |
| nucingen. Sympa. Tout ce qui est dit ci-dessus, je l'avais noté précédemment. Il y a des moments ou je me demande si mes messages n'apparaissent pas QUE sur mon écran! |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Ven 5 Fév 2021 - 23:00 | |
| - saintluc a écrit:
- nucingen. Sympa. Tout ce qui est dit ci-dessus, je l'avais noté précédemment. Il y a des moments ou je me demande si mes messages n'apparaissent pas QUE sur mon écran!
Oui saintluc, crois bien que je lis soigneusement l'ensemble de tes messages. Je ne faisais là qu'un petit petit résumé pour répondre à la dernière intervention d'Isma qui me donnait l'impression de ne pas avoir tout lu (ou tout compris ? ) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Ven 5 Fév 2021 - 23:20 | |
| - saintluc a écrit:
- Cher chineur,
Il n'est pas utile de la contacter. L'article auquel je renvoyais plus haut dit bien que des milliers de clichés ont été récupérés par la ville d'Apt. C'est à ceux ci que je faisais allusion dans la phrase que tu cites. j'avais bien vu ton lien mais tu as eu accès aux 140 + 3000 + 4600 photos |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Sam 6 Fév 2021 - 0:05 | |
| C’est étrange de penser qu’il n’avait que 25 ou 26 ans quand il a peint cette toile ! L’année de son mariage sans doute. _________________ "A force de sacrifier l'essentiel pour l'urgent, on finit par oublier l'urgence de l'essentiel." Edgar Morin
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. Sam 6 Fév 2021 - 4:02 | |
| C'est marrant une toile de papier... |
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| Sujet: Re: Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. | |
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| Gouache par Cyrus Fidanza - Apt, rue des marchands. | |
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