Récipient aux trois chilong

Bonjour,
J'ai déjà présenté ( ici....mais où?) ce probable brûle parfum dans une des espèces de jade
Trois animaux fantastiques vont boire.
Deux avec une double queue et le plus petit avec une queue simple. Famille?
Les gueules sont percées par un orifice.

Marques au luc.
Quelle fonction s'il y en a une?
12 cm. de haut

Brûle parfum ou autre chose?

Merci

Serpentine

Hello Angel
Pas jade en tout cas pas assez dur  mais on est bien dans les épinards
Possible serpentine
Pour les orifices peut être petits anneaux détruits.

En transparence on voit bien les "veines" plus sombres ainsi que les impuretés captives dans la pierre.

Je n'avais pas vu, je découvre !
Je pense aussi serpentine

Stéatite?

La base est imperceptiblement bombée au centre.
Une impulsion et on a une vraie toupie...
étonnant

La forme gui semble plutôt réservée aux objets en bronze mais bon.
3 dragons, classiques dans cette forme
Ne se raye pas au cuivre donc assez dure serpentine
3 marques sur la base
Je fais une toph des que possible

Le lézard à deux queues est fréquent chez les Batak, peut être un récipient rituel, médecine/magie...

Merci Angel pour cette piste
La forme "gui" est souvent associée à des objets rituels divination magie etc
Ce récipient "tournant" est peut être à relier à cela pure curiosité....

Un peu proche

Vente aux enchères samedi........



Estimation : 1 000 - 1 200 €
CHINE, XIXe.
Coupe en jade vert épinard, reposant sur un pied, la panse à décor d'enroulements et frises de grecques, l'anse en forme de rinceau stylisé et sculpté d'un chilong agrippé à la bordure
H. 19 cm.
Provenance : collection d'un diplomate français constituée en Asie dans les années 1960.

AngelsBreiz a écrit:

Serpentine

C'est dure en diable la serpentine, non ? ...c'est de "l'os"
https://www.france-mineraux.fr/vertus-des-pierres/pierre-serpentine/
Si savonneux, plutôt stéatite aussi

AngelsBreiz a écrit:

Le lézard à deux queues est fréquent chez les Batak, peut être un récipient rituel, médecine/magie...

Les quelques signes tracés sur la base font penser a un des alphabets batak....

vitaleo a écrit:

C'est dure en diable la serpentine, non ? ...c'est de "l'os"
https://www.france-mineraux.fr/vertus-des-pierres/pierre-serpentine/
Si savonneux, plutôt stéatite aussi

Dur comme certaines jadéites, et moins tendre que la pierre de talc

alfredolloza a écrit:

AngelsBreiz a écrit:

Le lézard à deux queues est fréquent chez les Batak, peut être un récipient rituel, médecine/magie...

Les quelques signes tracés sur la base font penser a un des alphabets batak....

Je le pense, vu aussi sur un calendrier dit divinatoire...

Sur la question de la dureté de toutes ces pierres vertes je pense que la plus extrême prudence est de mise.
Certaines contribution sur géo forum révèlent l’extrême difficulté du sujet.
Par contre l’aspect gras est bien lié a la qualité du polissage, ça se comprend. L’observation au compte fil des petits manques renseigne bien aussi.
Le fait que ce vert soit sombre ou foncé est peut être un bon point mais rien de sûr

Avec la formule magique « trois chilong accrochés à la bordure formant les anses » on trouve pas mal de choses


螭龍 en chinois

Vu les marques de travail au cul qui ressemblent à des traces de limes, je doute que ce soit un silicate...

Au moins pour le thème du décor, c'est fait!

Deux chilong bifides et un jeune qui se hisse pour se tenir au bord?

Donné ici comme coupe rince pinceau....Pas convaincu.


https://www.metayer-auction.com/arts-de-la-chine-et-du-japon/14161-lot-22-vente-du-15-juin-2018.html

comunbartaba a écrit:

Vu les marques de travail au cul qui ressemblent à des traces de limes, je doute que ce soit un silicate...

J'avais aussi remarqué ces traces un peu aléatoires. Je pense que ces traces sont des traces de sciage.
En principe sur un silicate on prend le temps du polissage même sur la base.
A vérifier donc

et surtout cette écriture genre Batak

Pas batak ça.

AngelsBreiz a écrit:

Le lézard à deux queues est fréquent chez les Batak, peut être un récipient rituel, médecine/magie...

Le fait est que cet objet tourne comme une toupie... ..les signes tracés ressemblent à un grand 2 un petit 2 un triangle barré et une barre.
Pas fini de tourner en rond sans le chaman.

Test de la couleur de la trace:
La pointe d'un couteau en acier mord la pierre et laisse une trace blanche.
J'y suis allé "franchement"...

C'est pas un silicate...
Trace blanche comme ça, cet aspect cireux, c'est soapstone, steatite, pierre de talc ou autre dénomination.
Un peu de cire fera oublier la trace blanche

Euh pas si simple....
Bien serpentine comme le proposaient Angel et Emsi, pas stéatite.

« La serpentine est un silicate, mais pas très dur: selon le faciès (lizardite, chrysotile ou antigorite), la dureté Mohs s'étage entre 2,5 et 4 (3,5-4 pour l'antigorite). Donc la serpentine est normalement rayée par l'acier.  C'est vrai que beaucoup de silicates sont relativement durs; mais il en existe aussi qui sont tendres, voire très tendres: le talc par exemple (dureté 1) est également un silicate.
En fait, si on consulte la base de données Mindat.org, on voit que le terme "serpentine" désigne aujourd'hui une famille de minéraux, qui constituent le sous-groupe de la serpentine au sein du groupe serpentine-kaolinite.  La serpentine de l'ancien temps correspond aux minéraux du groupe dont le métal est le magnésium.,

La stéatite est une variété de talc, donc rayée par le cuivre et même par l'ongle; donc a priori cette coupe n'est pas en stéatite. »

Merci au géologue qui est venu nous éclairer ainsi

AngelsBreiz a écrit:

Le lézard à deux queues est fréquent chez les Batak, peut être un récipient rituel, médecine/magie...

Salut Angel
Je dois mal chercher mais je ne trouve rien sur.ce lézard à deux queues

Bon il y en a un qui suit les affaires

J'ai viré du titre le plan Batak car en effet Tarz l'objet est sans rapport avec cette culture manifestement.

Maintenant j'ai un soucis car je vois apparaître des taches blanchâtres un peu partout.
Bizarre.
Mon explication, je ne sais pas ce qu'elle vaut...  
Ce minéral porte en lui des corps qu'on aperçoit en transparence.
Sur certaines zones ces corps apparaissent lors de la finition des surfaces.
Ils auraient pu être dissimulées par une sorte de teinture....laquelle, volatile, a fini par s'estomper ou disparaitre au bout de 4 ans dans cette vitrine.

A moins que la pierre soit vivante et n'ait chopé une maladie de peau
La cire a bien marché pour masquer le trait fait à l'acier au cul mais ne prend pas sur ces petites taches.
Solution?

T'es tétu. Ce n'est pas de la serpentine. Ce n'est pas un silicate. Tu n'aurais pas pu rayer le cul de la sorte.
Déjà dit plus haut. A quoi bon te répondre puisque tu mets ce que tu veux selon comme ça t'arrange.
C'est lassant et irrespectueux...
Pour moi tu chinoises et ton brol est chinois.