Plat ancien - décor d'une scène de bataille couleur bleue

Bonjour à toutes et tous

J'ai craqué sur ce plat de 39,5 cm de long. C'est un plat chantourné de style rocaille à anses avec au centre une scène de bataille en camaïeu bleu. La scène est très détaillée avec de nombreux personnages dont un est blessé par une flèche. A quelle bataille assiste-t'on et quel est ce personnage? On dirait une scène du XVI/XVII°. En voyant ce plat, j'ai pensé à un mélange de Rouen et d'Italie. Sympas aussi les anses à décor d'oiseau?
Au cul, un collectionneur scrupuleux a collé une étiquette indiquant ACCIDENT à l'endroit d'un recollage. C'est honnête mais ça n'aide pas vraiment.
Bref, une datation et une paternité même vague me conviendrait bien. Et surtout éviter Desvres et Geo Martel  Bon, si par hasard, c'était cela, je survivrais
Merci pour votre aide amateur des arts du feu

Bien bel objet !
J'hésite pour l'identification des poissons ....euh, des oiseaux, tu dis ?
J'y lis un numéro ....peux-tu faire une photo plus nette des deux têtes de poisson qui se trouvent sur le haut des anses ??

Salut EmSi

A priori il n' y a rien, pas de numéros  
C'est vrai que on ne voit pas vraiment des oiseaux mais plutôt des  poissons avec leurs écailles. Mais qu'est ce que c'est que ce truc rouge qui leur sort de la gueule: leur langue  ou du feu. Des dragons
En tout cas, le personnage blessé, ce ne serait pas Jeanne d'Arc blessée au siège d'Orléans en 1429

Vu sur un site de vente ....

Merci Picta; Oui ça vient de là . Acheté à Vannes; Aucune précision de plus.

Bonjour ami, et que disait l'annonce ?

Possible Rouen...

http://www.cotebasqueencheres.com/lots/131958-vieux-rouen

Mimich tu m'as coiffé sur la ligne d'arrivée ... effectivement j'avais fait la même découverte .
ET puis Rouen.. Jeanne d'Arc ...

Merci à tous les deux

Mich ton annonce est tout à fait convaincante. Ca y ressemble fortement. Vieux Rouen fin XVIII°; à confirmer mais pas trop de doutes.

La description du lot était " Plat de forme rocaille en faïence émaillée polychrome à décor au centrre d'une scène de bataille en camaïeu bleu, la bordure chantournée ornée de fleurs polychromes, les deux anses latérales figurant des animaux L 39,5 cm" ce qui en clair signifie  je ne sais pas d'où ça vient et je ne sais pas de quand ça date

comme vous Rouen ,je cherche sur joconde ..........

le détails du dessins des hommes me fait penser a une copie d'une illustration d'un livre

Bonjour.
Magnifique plat bannette creux, de Rouen.
Belle pioche.
Les photos sont les mêmes que sur EBay ?

Merci Dudu 21  
Ceci étant je doute suite à un message que j'ai reçu émanant d'un soi disant expert qui a affirmé : Bannette XX° d'après un décor Rouen XVIII°. Cela m'a amené à modifier mon annonce et à écrire :"Datation à déterminer; il semble ancien mais je ne veux pas m'avancer".
"L'expert ajoutait : la qualité d'exécution n'y est pas ; il faut dire que ce genre de pièce (une vraie XVIII°) est rare et que 9 fois sur 10, on a affaire à des pièces fin XIX° ou XX°. Je continue à le citer : " Je connais bcp de gens a se faire avoir pourtant c est toujours la même e chose et le décor est plus à froid que au grand feu comme ça le devrait ..." Il est vrai que le descriptif de la vente n'indiquait pas de date... Il ne parlait pas de XVIII° mais pas non plus de XIX ou de XX°
Quand je le regarde et le prends entre mes mains, j'ai le sentiment de quelque chose d'ancien mais méfions nous de la subjectivité. Quant à la qualité d'exécution, je la trouve présente mais bon...
Bref, je doute peut être à tort, peut être à raison  

Les pièces en Rouen tardives ont effectivement un email moins épais sur le cul et également un biscuit plus grossier.
Cela a l'air d'être le cas sur ce plat.
Qui reste néanmoins pour moi une bonne pioche.

Avec cette scène historique, je pense pas XVIIIème...
Fin XIXème possible mais alors dans l'esprit de Rouen

AMATEUR a écrit:

Merci Dudu 21  
Ceci étant je doute suite à un message que j'ai reçu émanant d'un soi disant expert qui a affirmé : Bannette XX° d'après un décor Rouen XVIII°. Cela m'a amené à modifier mon annonce et à écrire :"Datation à déterminer; il semble ancien mais je ne veux pas m'avancer".
"L'expert ajoutait : la qualité d'exécution n'y est pas ; il faut dire que ce genre de pièce (une vraie XVIII°) est rare et que 9 fois sur 10, on a affaire à des pièces fin XIX° ou XX°. Je continue à le citer : " Je connais bcp de gens a se faire avoir pourtant c est toujours la même e chose et le décor est plus à froid que au grand feu comme ça le devrait ..." Il est vrai que le descriptif de la vente n'indiquait pas de date... Il ne parlait pas de XVIII° mais pas non plus de XIX ou de XX°
Quand je le regarde et le prends entre mes mains, j'ai le sentiment de quelque chose d'ancien mais méfions nous de la subjectivité. Quant à la qualité d'exécution, je la trouve présente mais bon...
Bref, je doute peut être à tort, peut être à raison  

Tu peux toujours demander au musée: https://museedelaceramique.fr/fr/le-musee-de-la-ceramique

Pouquoi mettre en vente avant la fin de la recherche?

Bonsoir EmSI

Tout simplement parce que la recherche était plus ou moins terminée: Rouen XVIII°. Personne n'a réellement émis d'objections
Ce n'est qu'après avoir mis l'annonce qu'un E Bayer s'est manifesté et que j'ai relancé le sujet suite au message de Dudu 21 en faisant part de mes doutes.
Dans mon annonce d'EBay, je suis loin d'être affirmatif en quoi que ce soit et l'annonce durant 10 jours, je me réserve le droit de la modifier à tout moment selon les observations d'un membre de la Place ou de quelqu'un d'autre.
Je suis pro et je sais comme toi que certains sujets sont clos au bout de 2 jours (ou moins); bien sûr ils peuvent être réactivés un mois, deux mois ou un an après mais je ne peux pas attendre aussi longtemps.
Quel est le bon délai?
Merci pour le lien, je vais poser la question au Musée et vous tiendrai au courant.

Bonsoir AMATEUR

Pas Isma, pas minx, mais EmSi, seulement EmSi

Il semblerait, EmSi, que je ne pense qu'à toi ces temps ci , n'en déplaise à Isma et Minx  

Désolé Minx! Bien sûr, ma réponse t'était destinée

Citation :

"bléssée à l'épaule gauche"

Je dirai à voir le décor.... Au poumon droit....

Oui, c'est vrai Tarz. Si on regarde le décor, c'est à droite.
Et pourtant, on a des renseignements sur cette blessure sans doute plus ou moins fantaisistes: "La flèche s'enfonça de 15 cm dans son épaule gauche près du cou" et un autre : "au dessus du sein gauche"  
Donc le décor ne suit pas la "vérité historique"  

voila, c'est corrigé :

On a des renseignements... possible j'y était pas...

AMATEUR a écrit:

Bonsoir EmSI

Tout simplement parce que la recherche était plus ou moins terminée: Rouen XVIII°. Personne n'a réellement émis d'objections
Ce n'est qu'après avoir mis l'annonce qu'un E Bayer s'est manifesté et que j'ai relancé le sujet suite au message de Dudu 21 en faisant part de mes doutes.
Dans mon annonce d'EBay, je suis  loin d'être affirmatif en quoi que ce soit et l'annonce durant 10 jours, je me réserve le droit de la modifier à tout moment selon les observations d'un membre de la Place ou de quelqu'un d'autre.
Je suis pro et je sais comme toi que certains sujets sont clos au bout de 2 jours (ou moins); bien sûr ils peuvent être réactivés un mois, deux mois ou un an après mais je ne peux pas attendre aussi longtemps.
Quel est le bon délai?
Merci pour le lien, je vais poser la question au Musée et vous tiendrai au courant.

 Hello Amateur,

J'allais faire une recherche sur ton objet mais quand je suis revenue sur ton fil - c'était déjà en vente...perso. ça me donne moins envie de chercher...par ex. si l'objet est vendu le membre "demandeur" ne peut plus fournir d'info. complémentaire comme d'autres photos (gros plans), etc. aux membres "chercheurs". Il n'y a pas vraiment de bon ou de mauvais délai, chacun fait ce qu'il veut avec ses brols    

Bonsoir Minx et merci pour ta réponse qui m'a amené à réfléchir  Si, si ça arrive!

Sache que je respecte infiniment les compétences rares de beaucoup de "membres chercheurs"  alliées à des méthodes de travail redoutables et je ne voudrais surtout pas par une attitude qui a pu sembler désinvolte, décourager leur talent

comunbartaba a écrit:

Avec cette scène historique, je pense pas XVIIIème...
Fin XIXème possible mais alors dans l'esprit de Rouen

Esprit Rouen c'est plus du Rouen...

Citation :

"La flèche s'enfonça de 15 cm dans son épaule gauche près du cou"

le centimetre existait dejà... le témoin était en avance sur son temps...