Chevrette ancienne Desvres? XVIII ou XIX ?

Bonjour!

J'aurais besoin d'aide pour estimer une chevrette acquise dernièrement à un antiquaire dont les céramiques pharmaceutiques ne sont pas la spécialité. (La mienne non plus d'ailleurs)

Si quelqu'un était d'accord e m'aider ce serait top!

Je trouve cette pièce très bien décorée, les trait sont fins les couleurs très bien appliquées, les mésanges sont très reconnaissables. Elle relativement légère pour sa taille (28-30cm de haut). Elle émet un joli tintement lorsqu'on la heurte (c'est pas le son cristallin de la porcelaine, mais c'est pas nom plus le ton sourd du grès)
Sa terre est beige, l'émail blanc et il y a de petite bulles dues à la cuisson.

Par contre, ce qui me perturbe c'est:
- Le satire, est-ce que les diablotins sont fréquents?
- Il y a sur l'extérieur du bord du piédouche à la crête supérieur au-dessus du bec et de même du côté de l'anse une "couture de moule", par contre de l'intérieur ça ressemble à un objet tourné.
- on voit (je ne sais pas si la photo est très parlante) on voit un "transfert de motif" sur un des côté.

Je pense que c'est un joli objet du 18e siècle mais pas forcément d'un grand atelier (peut-être même un très joli Desvres) Vous en pensez quoi?

Merci beaucoup!
Belle journée

(Plus de photos à suivre)

Les autres photos n°2

Copie de Delft??
https://www.aguttes.com/en/lot/85995/7967795?npp=150&offset=150&

Merci !!!

Intéressant! c'est tout a fait ressemblant comme motifs.

Maintenant, ce qui fait pencher pour une copie c'est l'utilisation de la couleur, c'est bien ça?
Parce que le pinceau est bien maîtrisé en tout cas.

Et copie du XVIII ça semble plausible comme estimation?

Merci!!

Oui, c'est une copie récente...on en voit beaucoup sur les brocantes en Belgique. Je crois même que mon broc de quartier à un truc similaire...

Merci pour cette réponse!

Quand vous dites récente, on parle du XXe? c'est bien ça?
Merci

Une similaire.

https://www.ebay.fr/itm/264840504677

Le vendeur est laconique
Oui pour moi XXe

Il y a des pots avec la mention Opium aussi...c'est vendeur l'opium...

Par contre, où c'est fait, je n'en n'ai pas la moindre idées...J'ai souvenance qu'un jour, un gars m'avait dit qu'en Espagne on faisait du faux Delft...mais bon...L'homme qui à vu l'homme qui a vu l'ours....

MIMICH a écrit:

Il y a des pots avec la mention Opium aussi...c'est vendeur l'opium...

Et endormeur.
Oui XXème bien sonné

Ma dernière réponse n'est pas passée...

Mais je vous remercie pour tout ces détails.
J'entends bien votre expertise. La qualité du coup de pinceau est nettement supérieur aux autre copie que j'ai vues jusqu'à présent. C'est déjà ça!

Merci encore!
Belle soirée

Bonjour.
Un mot me torture les méninges, "antiquaire"?!?!??
Le mec a osé vous vendre cela pour une antiquité.
De mémoire, il est pénalement répréhensible.
Obligation de sérieux !
Je pense que le terme n'est pas bon.

Dudu21 a écrit:

Bonjour.
Un mot me torture les méninges, "antiquaire"?!?!??
Le mec a osé vous vendre cela pour une antiquité.
De mémoire, il est pénalement répréhensible.
Obligation de sérieux !
Je pense que le terme n'est pas bon.

Bonjour!
Oui c'est un antiquaire qui nous a proposé tout un lot de céramique "anciennes". Nous savions d'avance que la céramique n'est pas a spécialité...

Mais je note votre remarque et vais me renseigner sur le code pénal (nous sommes en Suisse)

Belle journée

Si je puis me permettre...C'est quoi, sa spécialité?

MIMICH a écrit:

Si je puis me permettre...C'est quoi, sa spécialité?

Aucune idée...
J'avoue ne pas m'y être intéressée plus que tant...

Je reviens sur le sujet.
Seul un expert à obligation de résultat.
Un antiquaire a obligation de connaître.
Il peut faire faire une expertise.
Sinon, c'est un brocanteur.
Et encore aujourd'hui, internet facilite bien la tâche.
Quand on pense, qu'il y a vingt ans en arrière et même plus, tout se faisait par livre.
D'aller dans les musées, les salles des ventes.
Enfin, tout cela pour dire que votre chevrette est du XXe.
Aujourd'hui, on peut acheter sur différents sites, mais à l'oeil, à distance, c'est difficile.
Enfin, pas là.
Désolé pour vous.

Merci pour ces précisions.

j'ai un tout nouveau regard sur les autres pièces du lot...

Au moins j'aurais appris quelque chose d'important aujourd'hui et je verrai avec mon directeur la suite des événements.

Merci beaucoup!
Belle soirée

Je ne sais si je peux.
Tiré de wiki..
L’Alkermès (de l'arabe القرمز al-qirmiz : cochenille, (en persan : قرمز) qirmiz : sanglant ; rouge ; cochenille ; kermès) est une liqueur à base de plantes nommée aussi kermès officinal[1].

Les élixirs alkermès sont des médicaments composés renfermant le suc du kermès animal[1],[2].

Selon l'ouvrage de Dorvault (1875), un des remèdes de la pharmacopée maritime occidentale du xviiie siècle, la confection d'alkermès[3], a la composition suivante (proche de celle de la pharmacopée de Turin) :

cannelle : 24 g ;
kermès animal : 24 g;
santal citrin : 15 g ;
corail rouge: 15 g ;
sirop de kermès : 500 g.
Selon Dorvault, sa vertu est principalement de favoriser la digestion.

Les Italiens s'en servent dans de nombreux aliments, et en particulier en pâtisserie : c'est un ingrédient caractéristique de la zuppa inglese.

Merci beaucoup!

pour les inscriptions et les remèdes nous sommes tout à fait équipés avec des ouvrages allant jusqu'au 15e siècle.
C'est en histoire de la céramique et histoire de l'art que ça pèche.

Pour le prochain pot je mettrai l'explication du remède en info, pour les curieux-ses

Allez voir, les faïences de Winterthur.
Au hasard.

Très bonne idée!

Je suis allée à Bâle et ils m'ont donné accès à leur fichier de pot à pharmacie. Mais c'est vrai que ça ne suffit pas toujours

Bon, on va pas en faire une tartine...

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