| Vase modèle Clermont - Sèvres | |
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+8frigoulot Frank_Z isma DjayKill comunbartaba AngelsBreiz EmSi Vautier 12 participants |
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Vautier MEMBRE
Messages : 189 Date d'inscription : 19/11/2016
| Sujet: Vase modèle Clermont - Sèvres Ven 24 Jan 2020 - 15:22 | |
| Bonjour Cela fait deux mois que j'ai acheté ce vase sur un vg dans l'Aude. Je pensais trouver l'auteur car il est signé en creux n°40/60 jp. Il y a aussi écrit n°10 (ça résiste au lavage à l'eau) Il mesure 25 cm de haut. Il fait 6cm de circonférence au col et 10 à sa base. Comme vous pouvez le voir sur les photos, les couleurs vont du jaune au brun avec quelques cristallisations bleu (ce sont elles qui ont attiré d'abord mon regard). L'intérieur est émaillé blanc. Merci pour votre aide
Dernière édition par Vautier le Mer 5 Fév 2020 - 22:05, édité 1 fois |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20380 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Ven 24 Jan 2020 - 16:06 | |
| pas sûre que ce soit JP |
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AngelsBreiz MODERATEUR
Messages : 19309 Date d'inscription : 24/10/2009 Age : 69 Localisation : Bien ensoleillée
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Ven 24 Jan 2020 - 19:26 | |
| Ça sent bon, ce brol _________________ La devise de La Nueve... Vaste programme ou lourde tâche...
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Vautier MEMBRE
Messages : 189 Date d'inscription : 19/11/2016
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Ven 24 Jan 2020 - 21:50 | |
| En réfléchissant à l'observation d'Isma, je me demande si ce n'est pas un H majuscule en cursive, qu'en pensez-vous? Merci AngelsBreizh, parce que je l'aime bien ce brol :-)
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 6:36 | |
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DjayKill MEMBRE
Messages : 27 Date d'inscription : 22/01/2020 Age : 41 Localisation : gironde
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 6:54 | |
| Bonjour à tous Je n'ai que peu de temps, mais je voulais vous faire part d'une info peut-être utile J'ai déjà vu ce genre de décor, et il me semble bien que l'idée est de représenter des feuilles de Ginkgo. Voici un lien intéressant pour la forme et pour le sujet du décor. http://sgl-encheres.com/html/fiche.jsp?id=7356009&np=&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r= La bise |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 10:02 | |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9266 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 10:45 | |
| sur celui de Sèvres, c'est un décor manuel appliqué, peint sur ta porcelaine, les cristallisations sont la conséquences de composition de l'émail+température+manière dont la cuisson est menée, on ne peut pas "diriger" les émaux pour produire un décor donné (d'après ce que j'ai lu le résultat est tjrs aléatoire dans le cas des émaux cristallins), en l'occurence des feuilles donc rien à voir (bel objet ceci dit) Yvon pourra nous en dire plus s'il passe par là, bien plus précis _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 10:53 | |
| On trouve ce même PN en creux sur des vases porcelaine de Sèvres. ?? |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9266 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 11:07 | |
| - comunbartaba a écrit:
- On trouve ce même PN en creux sur des vases porcelaine de Sèvres. ??
celui-ci ? http://parismuseescollections.paris.fr/fr/petit-palais/oeuvres/vase-des-pommerets-pins d'autres PN ici aussi : https://www.aguttes.com/lot/24354/5304373 _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
Dernière édition par Frank_Z le Sam 25 Jan 2020 - 11:29, édité 1 fois |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9266 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 11:14 | |
| - comunbartaba a écrit:
- 40/60 ou 09/04 ??
je pense que c'est bien ce sens de lecture jp 09/04 pn _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 11:18 | |
| Ou celui là. https://www.antiques-delaval.com/fr/porcelaine-faience/10808-superbe-vase-porcelaine-sevres-decoeur-signe-mahieddine-boutaleb-xxeme.html
Puis un peu de technique: http://www.cristallisations.fr/page_glacures3.htm
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9266 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 11:25 | |
| mais comme dit Angels, ça sent bon ce brol _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 11:27 | |
| j'allais dire que la forme faisait "très Sèvres" un peu DLG vase de Clermont mais pourquoi PN ? |
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Vautier MEMBRE
Messages : 189 Date d'inscription : 19/11/2016
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 15:06 | |
| Oui, vous avez raison, il y a eu erreur de ma part sur le sens de lecture. Comme je l'ai écrit, j'ai acheté ce vase sur un vg à quelqu'un qui avez vidé la maison de ses parents âgés décédés et se débarrassait comme il pouvait de leurs objets. A part ce vase que j'ai payé 3 euros, je n'avais pas remarqué d'objet sortant de l'ordinaire. Mais je peux me tromper. Et la personne n'avait aucune idée de sa provenance. Tout ça pour dire que je n'ai vraiment aucune piste hormis qu'il a été acheté dans l'Aude, du côté de Puivert où il y a un superbe château cathare. |
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frigoulot MEMBRE
Messages : 12002 Date d'inscription : 22/03/2011 Localisation : catalogne
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 17:53 | |
| et pas loin de Montsegur la seule porcelaine du coin est celle de Valentine et ce n'en est pas |
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DjayKill MEMBRE
Messages : 27 Date d'inscription : 22/01/2020 Age : 41 Localisation : gironde
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 18:09 | |
| Note pour isma:
Période indochine et début XXème, il y a eu beaucoup de production à décor de feuille de ginkgo, à cause de l'influence asiatique. Les plus grands noms français ont réalisé ce genre de décor à cette période. Vous remarquerez que mon intervention n'était pas vaine, y compris pour le vase de Sèvres.
Bien à vous |
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Le Douget Yvon MEMBRE
Messages : 1074 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 71 Localisation : Au bout de la terre
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Sam 25 Jan 2020 - 21:38 | |
| Bonsoir, il me semble avoir vu cette signature dans un des guides des céramistes. Je pense aussi à septembre 2004. N°10 au pinceau à l'oxyde de chrome paraît aussi d'une calligraphie récente. Il est difficile de jouer sur la forme, le nombre et l'emplacement des cristaux. On peut tout au plus espérer intervenir sur la taille en programmant un refroidissement lent du four. PN ? Référence de la porcelaine ? |
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Dim 26 Jan 2020 - 8:19 | |
| Quel heureux hasard, moi aussi je trouvais que ça ressemblait à du Sèvres.. C'est l'effet Mister Hyde... "Ce vase est signé M.Boutaleb et daté 1976 en dessous ainsi que PN (Porcelaine Nouvelle) en creux."Ptetre bien tout simplement? https://www.sevresciteceramique.fr/manufacture/les-marques-de-sevres.html |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20380 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Dim 26 Jan 2020 - 9:54 | |
| D'ailleurs, le titre "avec signature jp" me fait rigoler. Et ce depuis le début |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Dim 26 Jan 2020 - 10:18 | |
| je cherche à voir si ce style de marquage a été utilisé récemment sur un autre vase attribué à Sèvres et encore Le Musée ou la manufacture ne font pas d'estimations mais peut-être qu'il répondent à la question de savoir si ça sort de chez eux |
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DjayKill MEMBRE
Messages : 27 Date d'inscription : 22/01/2020 Age : 41 Localisation : gironde
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Dim 26 Jan 2020 - 11:40 | |
| http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-81998-vase-vase-de-blois
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Vautier MEMBRE
Messages : 189 Date d'inscription : 19/11/2016
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Dim 26 Jan 2020 - 23:43 | |
| Bonsoir, rentré tard je viens de lire le fruit de vos recherches, je suis allé voir les liens et j'ai cherché encore sur le net. Je viens de trouver ce vase qui ressemble au mien http://www.alienor.org/collections-des-musées/fiche-objet-82018-vase-vase-de-Clermont Qu'en pensez vous?
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Vautier MEMBRE
Messages : 189 Date d'inscription : 19/11/2016
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Dim 26 Jan 2020 - 23:46 | |
| http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-82018-vase-vase-de-clermont |
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DjayKill MEMBRE
Messages : 27 Date d'inscription : 22/01/2020 Age : 41 Localisation : gironde
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Lun 27 Jan 2020 - 0:03 | |
| Pour ma part, ça semble coller. La seule chose qui me fait encore douté, c'est l'absence de marque de Sèvres (visible sous le vase clermont) et la cristallisation au niveau du pied (visible sur nos deux exemples). Après, si ont part du principe que votre vase est de 1904 (donc antérieur à nos deux modèles) cela peut s'expliquer. Reste à trouver qui est ce JP (ou autre). Pour ce qui est du "PN" il semble bien que cela veuille dire: Porcelaine dure nouvelle (comme écrit précédemment) |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9266 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Lun 27 Jan 2020 - 8:01 | |
| bonjour, comme le précise Yvon, la graphie de "N°10" semble très récente (et pour les inscriptions incisées également), cela ne plaide pas pour un objet de 1904 _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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Le Douget Yvon MEMBRE
Messages : 1074 Date d'inscription : 15/11/2013 Age : 71 Localisation : Au bout de la terre
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Lun 27 Jan 2020 - 13:23 | |
| Plutôt que le pinceau, je dirais que l'inscription N° 10 a été faite au crayon céramique, ou crayon oxyde, pratique suffisamment récente pour estimer que cette céramique date vraisemblablement de 2004 et non de 1904. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Lun 27 Jan 2020 - 14:30 | |
| il est quand-même étrange ce "P" et si c'était n°40/60 ? |
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Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9266 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Lun 27 Jan 2020 - 14:59 | |
| le numéro "°" serait mis en exposant pas en indice (et il y a une petite "queue") _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
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comunbartaba MEMBRE
Messages : 10319 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres Lun 27 Jan 2020 - 16:10 | |
| On tourne en rond ou on avance? |
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| Sujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres | |
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