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 Vase modèle Clermont - Sèvres

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Vautier
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MessageSujet: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeVen 24 Jan 2020 - 15:22

Bonjour

Cela fait deux mois que j'ai acheté ce vase sur un vg  dans l'Aude. Je pensais trouver l'auteur car  il est signé en creux n°40/60 jp. Il y a aussi écrit n°10 (ça résiste au lavage à l'eau)
Il mesure 25 cm de haut. Il fait 6cm de circonférence au col et 10 à sa base.
Comme vous pouvez le voir sur les photos, les couleurs vont du jaune au brun avec quelques cristallisations bleu (ce sont elles qui ont attiré d'abord mon regard).
L'intérieur est émaillé blanc.
Merci pour votre aide
Vase modèle Clermont - Sèvres 20200116
Vase modèle Clermont - Sèvres 20200117
Vase modèle Clermont - Sèvres 20200118


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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeVen 24 Jan 2020 - 16:06

scratch  pas sûre que ce soit JP
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AngelsBreiz
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeVen 24 Jan 2020 - 19:26

Ça sent bon, ce brol I love you

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Vautier
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeVen 24 Jan 2020 - 21:50

En réfléchissant à l'observation d'Isma, je me demande si ce n'est pas un H majuscule en cursive, qu'en pensez-vous?
Merci AngelsBreizh, parce que je l'aime bien ce brol :-)
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comunbartaba
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 6:36

40/60 ou 09/04 ??
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DjayKill
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 6:54

Bonjour à tous
Je n'ai que peu de temps, mais je voulais vous faire part d'une info peut-être utile Question
J'ai déjà vu ce genre de décor, et il me semble bien que l'idée est de représenter des feuilles de Ginkgo.
Voici un lien intéressant pour la forme et pour le sujet du décor.

http://sgl-encheres.com/html/fiche.jsp?id=7356009&np=&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r=

La bise
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isma
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 10:02

sauf que le CP n'est pas féru de botanique  Laughing
pas feuilles de ginko   Suspect
Vase modèle Clermont - Sèvres Captu892
on dirait plutôt une feuille de pélargonium  Laughing
Vase modèle Clermont - Sèvres Captu893
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 10:45

sur celui de Sèvres, c'est un décor manuel appliqué, peint
sur ta porcelaine, les cristallisations sont la conséquences de composition de l'émail+température+manière dont la cuisson est menée, on ne peut pas "diriger" les émaux pour produire un décor donné (d'après ce que j'ai lu le résultat est tjrs aléatoire dans le cas des émaux cristallins), en l'occurence des feuilles
donc rien à voir
(bel objet ceci dit)
Yvon pourra nous en dire plus s'il passe par là, bien plus précis Embarassed

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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 10:53

On trouve ce même PN en creux sur des vases porcelaine de Sèvres. ??
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 11:07

comunbartaba a écrit:
On trouve ce même PN en creux sur des vases porcelaine de Sèvres. ??

bye bye

celui-ci ?  scratch

http://parismuseescollections.paris.fr/fr/petit-palais/oeuvres/vase-des-pommerets-pins

Vase modèle Clermont - Sèvres Lpdp_76270-4

d'autres PN ici aussi :

https://www.aguttes.com/lot/24354/5304373

Vase modèle Clermont - Sèvres 2020-019

scratch

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Dernière édition par Frank_Z le Sam 25 Jan 2020 - 11:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 11:14

comunbartaba a écrit:
40/60  ou 09/04 ??


Vase modèle Clermont - Sèvres Mddelc10

je pense que c'est bien ce sens de lecture

jp 09/04 pn

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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 11:18

Ou celui là.
https://www.antiques-delaval.com/fr/porcelaine-faience/10808-superbe-vase-porcelaine-sevres-decoeur-signe-mahieddine-boutaleb-xxeme.html

Puis un peu de technique:
http://www.cristallisations.fr/page_glacures3.htm
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 11:25

Vase modèle Clermont - Sèvres Superb10

mais comme dit Angels, ça sent bon ce brol Very Happy

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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 11:27

j'allais dire que la forme faisait "très Sèvres"
un peu DLG vase de Clermont

mais pourquoi PN ? scratch
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 15:06

Oui, vous avez raison, il y a eu erreur de ma part sur le sens de lecture.
Comme je l'ai écrit, j'ai acheté ce vase sur un vg à quelqu'un qui avez vidé la maison de ses parents âgés décédés et se débarrassait comme il pouvait de leurs objets. A part ce vase que j'ai payé 3 euros, je n'avais pas remarqué d'objet sortant de l'ordinaire. Mais je peux me tromper. Et la personne n'avait aucune idée de sa provenance. Tout ça pour dire que je n'ai vraiment aucune piste hormis qu'il a été acheté dans l'Aude, du côté de Puivert où il y a un superbe château cathare.
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 17:53

et pas loin de Montsegur Wink
la seule porcelaine du coin est celle de Valentine et ce n'en est pas Very Happy
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DjayKill
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 18:09

Note pour isma:

Période indochine et début XXème, il y a eu beaucoup de production à décor de feuille de ginkgo, à cause de l'influence asiatique. Les plus grands noms français ont réalisé ce genre de décor à cette période.
Vous remarquerez que mon intervention n'était pas vaine, y compris pour le vase de Sèvres.

Bien à vous
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Le Douget Yvon
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeSam 25 Jan 2020 - 21:38

Bonsoir, il me semble avoir vu cette signature dans un des guides des céramistes. Je pense aussi à septembre 2004.
N°10 au pinceau à l'oxyde de chrome paraît aussi d'une calligraphie récente.
Il est difficile de jouer sur la forme, le nombre et l'emplacement des cristaux.
On peut tout au plus espérer intervenir sur la taille en programmant un refroidissement lent du four.
PN ? Référence de la porcelaine ?
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeDim 26 Jan 2020 - 8:19

Quel heureux hasard, moi aussi je trouvais que ça ressemblait à du Sèvres.. Shocked cheers
C'est l'effet Mister Hyde... mich
"Ce vase est signé M.Boutaleb et daté 1976 en dessous ainsi que PN (Porcelaine Nouvelle) en creux."
Ptetre bien tout simplement?
https://www.sevresciteceramique.fr/manufacture/les-marques-de-sevres.html
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeDim 26 Jan 2020 - 9:54


D'ailleurs, le titre "avec signature jp" me fait rigoler.
Et ce depuis le début Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeDim 26 Jan 2020 - 10:18

je cherche à voir si ce style de marquage a été utilisé  récemment
sur un autre vase attribué à Sèvres
Vase modèle Clermont - Sèvres Captu898
et encore
Vase modèle Clermont - Sèvres Captu899

Le Musée ou la manufacture ne font pas d'estimations mais peut-être qu'il répondent à la question de savoir si ça sort de chez eux Question
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeDim 26 Jan 2020 - 11:40

http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-81998-vase-vase-de-blois
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeDim 26 Jan 2020 - 23:43

Bonsoir, rentré tard je viens de lire le fruit de vos recherches, je suis allé voir les liens et j'ai cherché encore sur le net.
Je viens de trouver ce vase qui ressemble au mien
http://www.alienor.org/collections-des-musées/fiche-objet-82018-vase-vase-de-Clermont
Qu'en pensez vous?



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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeDim 26 Jan 2020 - 23:46

http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-82018-vase-vase-de-clermont
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeLun 27 Jan 2020 - 0:03

Pour ma part, ça semble coller. La seule chose qui me fait encore douté, c'est l'absence de marque de Sèvres (visible sous le vase clermont) et la cristallisation au niveau du pied (visible sur nos deux exemples).
Après, si ont part du principe que votre vase est de 1904 (donc antérieur à nos deux modèles) cela peut s'expliquer.
Reste à trouver qui est ce JP (ou autre).
Pour ce qui est du "PN" il semble bien que cela veuille dire: Porcelaine dure nouvelle (comme écrit précédemment)
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeLun 27 Jan 2020 - 8:01

bonjour,
comme le précise Yvon, la graphie de "N°10" semble très récente (et pour les inscriptions incisées également), cela ne plaide pas pour un objet de 1904

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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeLun 27 Jan 2020 - 13:23

Plutôt que le pinceau, je dirais que l'inscription N° 10 a été faite au crayon céramique, ou crayon oxyde,
pratique suffisamment récente pour estimer que cette céramique date vraisemblablement de 2004 et non de 1904.
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeLun 27 Jan 2020 - 14:30

il est quand-même étrange ce "P"
et si c'était n°40/60 ?
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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeLun 27 Jan 2020 - 14:59

Vase modèle Clermont - Sèvres Qe3qkv10

le numéro "°" serait mis en exposant pas en indice Question
(et il y a une petite "queue")

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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitimeLun 27 Jan 2020 - 16:10

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MessageSujet: Re: Vase modèle Clermont - Sèvres   Vase modèle Clermont - Sèvres Icon_minitime

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