dorure au mercure ?

bonsoir

je ne sais où poser la question ?
quelqu'un pourrait-il me dire comment l'on fait pour reconnaître une dorure au mercure sur un objet, notamment sur des bougeoirs anciens ?  

merci  

> exemples qui sont donnés pour être traités de la sorte (il est possible d'agrandir les images sur les annonces) :

https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=483016





https://www.proantic.com/display.php?mode=obj&id=536992

Par opposition à la dorure plus récente par électrolyse.

https://www.proantic.com/magazine/lor-moulu-dorure-au-mercure/



Et là aussi : https://www.gillesperrault.com/les-techniques-de-la-dorure/

d'accord, merci  
donc en fait si l'objet est avant 1850, cela implique forcément qu'il aie été doré au mercure si je comprends bien.
je vois toutes les datations pour ces bougeoirs...
ces bavures sont-elles caractéristiques de la dorure au mercure ou est-ce un "barbouillis" de reprise de dorure postérieur ?

Si cela peut aider, over sea, on préfère le mot "ormolu"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ormolu

merci Angels, il me semble que le terme était déjà passé sur la place mais je ne m'en souvenais pas   (déformation linguistique de "or moulu", rigolo)

"Around 1830, legislation in France had outlawed the use of mercury for health reasons, though use continued to the 1900s. " (voire 1960 !)

bon, comme la technique a perduré...  
pas facile se faire une idée sur photo quant à la technique employée

PICTAVIO a écrit:

https://www.gillesperrault.com/les-techniques-de-la-dorure/

Rappelons qu’au temps du Roi Soleil où Versailles brillait du feu de ses ors, des dizaines de doreurs atteints par la fièvre et les tremblements (l’hydrargyrisme) étaient chaque jour ensablés jusqu’à la poitrine pour dorer au mercure les bronzes d’ameublement. Ils mouraient rapidement dans d’atroces souffrances, se sacrifiant pour un salaire mirobolant.

étaient chaque jour ensablés jusqu’à la poitrine



c'est quoi le principe???

ça m'avait fait tilt aussi  
comprimer les poumons pour moins respirer les vapeurs      
t'ajoute cela, total combo    :



https://www.mayfairgallery.com/blog/ormolu-good-as-gold

---------------

j'ai trouvé cela ici : https://books.google.fr/books?id=LWRiBAAAQBAJ&pg=PA47&lpg=PA47#v=onepage&q&f=false
(edit : je ne sais pas ce que vaut cette source, bouquin généraliste)



en gros, l'électrolyse couvre l'ensemble de la surface de l'objet (tout est donc doré) tandis que dans le cas de la dorure au mercure, l'arrière (ou le dessous dans le cas de bougeoirs) est laissé brut et souligné en finition par une bordure/ligne peinte (inégalement) à l'or > ce que l'on retrouve sur l'image du chandelier plus haut :



ici donné pour ormolu :

https://www.vinterior.co/listings/19th-century-ormolu-bronze-antique-candlestick-holders-with-putti

mais la patine par contre couvre tout donc probablement refaite ou électrolyse :

(peut-être une réflexion complètement stupide mais je me demande si le fait qu'un objet soit doré au mercure fait qu'il est prisé pour de macabres raisons...)

La dorure au mercure se nomme aussi dorure au feu, elle est encore pratiquée en restauration, et reste un non dit...

Pour le sable, les anciens le disaient bon adsorbant des secrétions (pus) des phlyctènes, il est encore utilisé sur certaines brulures de méduse.

je ne regarderais plus un bouton doré ancien de la même manière


article long mais passionnant


https://www.cairn.info/revue-histoire-urbaine-2007-1-page-77.htm


Dix kilos de mercure par secréteur et par an, vingt kilos supposés par doreur. Dix tonnes consommées, pour la miroiterie, la dorure et la chapellerie, par an vers 1780, quinze à vingt tonnes entre 1808 et 1818, une trentaine – en comptant le cinabre – entre 1819 et 1829, rendant malades dix à douze mille ouvriers, en gros cela fait près de six cents tonnes de mercure qui s’échappent, essentiellement rive droite, entre 1770 et 1830. Ce métal précieux est moins toxique à l’état pur que sous la forme oxydée car il se dissout moins dans le sang. Certes, mais évaporé à chaud en présence d’oxydes de carbone, il capte facilement l’oxygène, se mue en poussière noire, respirée ou déposée, poussée par les courants d’air et le vent. La récupération des chutes, des peaux de lapin et de lièvre sécrétées, des cendres d’orfèvre pour en extraire l’or et l’argent, le vent, diffusent le mercure bien au-delà des portes de la capitale [77]
comme les bris de miroirs et les sceaux. Dans l’atelier du doreur ou du secréteur les doses sont évidemment toxiques. Pour s’en donner une idée, en médecine du travail, le maximum toléré aujourd’hui est d’un dixième de milligramme de mercure à l’état métallique par mètre cube d’air et cinq centièmes à l’état vapeur. Durant la période étudiée, un atelier de secréteur qui travaille en continue émet au moins cent cinquante fois ce maximum.

36Si l’on estime que les vapeurs de mercure sortent en partie des ateliers, se répandent dans la couche atmosphérique de quelques mètres d’épaisseur, ces vingt tonnes annuelles évaporées se diluent à raison de cent microgrammes par mètre cube et par jour, cent fois la dose admissible aujourd’hui par l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS) 


37Concentrés à la pointe de l’Île de la Cité et dans la paroisse de Saint-Germain-l’Auxerrois, les orfèvres évacuent leur vapeur de mercure indirectement dans le fleuve, tandis que les miroitiers du faubourg Saint-Antoine rejettent leur vif-argent à l’entrée du Marais. Les nouveaux doreurs fleurissant dans le faubourg Saint-Martin à la fin de l’Empire, c’est encore le Marais, plus aval, qui recueille les eaux résiduaires et pluviales de ces fabriques. Notons l’hôpital Saint-Louis, gros consommateur du métal pour soigner ses syphilitiques, qui évacue aussi ses eaux dans le Marais, puis dans le canal Saint-Martin et, de là, dans le fleuve. Pour la foule, le mercure est moins concentré mais plus salé et s’élève avec panache des ateliers, pour retomber, sous le vent, en grande partie dans les faubourgs orientaux de la capitale. Cette poussière mêlée avec la suie et les autres oxydes métalliques devrait laisser des traces dans les hôpitaux.

38Dans les années 1810, les résidus de la croissance artisanale et industrielle, de la croissance urbaine, ont considérablement augmenté le volume des matières en décomposition et des poussières [79]

Les puits, toujours plus nombreux pour satisfaire les besoins industriels, sont de plus en plus pollués, la nappe phréatique est infectée et surchargée de sels :



« Que penser, en effet, du linge que l’on trempe pour le laver dans ces eaux chargées de pourriture ? Quoi de plus insalubre ? Quoi de plus propre à développer, à transmettre, à fomenter des germes de maladies ? Si les maladies de la peau sont si communes à Paris, surtout dans la classe indigente, n’est-ce pas une des causes qui les font naître et les entretiennent ? [80]

40Voici, en effet, l’acrodynie qui sévit à Paris et dans sa périphérie orientale en été et hiver 1828 et en mai 1829, à l’apogée de la consommation de mercure. Elle fait plus de quarante mille victimes dans le département de la Seine. L’épidémie de « douleur des extrémités » affecte plus les hommes que les femmes, plus les adultes que l’enfance et la jeunesse. La maladie, décrite dans la thèse du sémioticien Dance, débute par des engourdissements, des fourmillements, quelquefois même des élancements aux mains et surtout aux pieds. Sensation de froid puis de chaleur forte, l’intensité variable de ces douleurs est plus forte la nuit que le jour et affecte la sensibilité de ces extrémités. La peau réagit, se boursoufle; des petits boutons rouges et coniques apparaissent. Vomissements, coliques, dévoiements alternant avec constipations; dans la plupart des cas, la fin est heureuse, malgré les rechutes; la mort n’a lieu que chez les personnes âgées ou affaiblies [81]

En 1863, Charvet rapproche cette épidémie de celle qui sévit parmi les ouvriers employés à la fabrication de la fuchsine mercurielle [82]
Plus tard, Barthélemy pense qu’elle est due à un empoisonnement à l’arsenic [83]
La tendance toute récente – et notre parti – est de ranger cette épidémie dans les réactions et les allergies, aux sels mercuriels [84]

 

Monsieur, le frère du roi, tenait son commerce de parfum dans les jardins du Palais Royal, les montures des flaconnages étaient dorées au mercure par des enfants de Paris, qui disparaissaient prématurément, cela gênait-il nos politiques et ses bourgeois

Agissons sans râler

Pétard de pétard,
pour ne pas dire : Pu..in de m...e
Cette fois j' aurai presque aimé ne pas apprendre tout ça !!!

à rapprocher des radium girls

https://fr.wikipedia.org/wiki/Radium_Girls

bon, combien de gosses chinois se sont cassés la santé pour fabriquer mon smartphone et mon ordi...  

https://www.humanium.org/fr/enfants-exploites-construction-de-vos-smartphones/

https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-des-enfants-fabriquent-vos-smartphones_737035.html

Pour la dorure au mercure. Il y a toujours à l'envers des pièces dorées les bordures qui le sont. Le dépôt d'amalgame se faisant sur les parties à dorer avec un dépassement sur les parties non vues.