| Couplet. calligraphie de Gui Yang | |
|
+4isma EmSi comunbartaba alfredolloza 8 participants |
Auteur | Message |
---|
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 13:42 | |
| Bonjour, Ces rouleaux portent une calligraphie qui pourrait être un poème. Une signature sur un des deux L'aspect fait ancien. Le papier est beau, de riz? renforcé latéralement et en haut et en bas . Montés sur bois en haut et en bas pour la tenue. 155 x 31 cm. Chinois à mon avis mais bon laissons parler les spécialistes…
Dernière édition par alfredolloza le Jeu 12 Déc 2019 - 12:09, édité 1 fois |
|
| |
comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 15:00 | |
| Vois avec "Rouleaux suspendus". |
|
| |
EmSi MODERATEUR
Messages : 20396 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 15:52 | |
| Kakemono https://www.calligraphie-japonaise.fr/blog/calligraphie-et-kakemono.htm |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 16:04 | |
| pas un poème plutôt une sorte de proverbe ou maxime on le trouve assez fréquemment le texte de gauche dans la même forme à gauche si je ne me trompe pas 退半步海阔天空 pas encore tout déchiffré à droite
Dernière édition par isma le Mer 4 Déc 2019 - 17:10, édité 2 fois |
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 16:39 | |
| Merci Bartaba KAKEJIKU - KAKEMONO ouvre sur ces rouleaux suspendus. Tous ne sont pas calligraphiés. Il sont, à certaines occasions, suspendus dans une alcôve dite Tokoma Donc a priori plutôt Japon mais pas certain à 100 pour 100 D'autres trouvés mais en forme mono semble début 20 eme siècle/ Croisé avec Emsi et Isma |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 16:53 | |
| mais ça ne veut rien dire kakemono (enfin pas vraiment) des rouleaux comme ça il y en a dans toute l'Asie
à priori d'après le style je dirais chinois (bien sûr je peux me tromper)
trouve des associations avec le Qigong
Dernière édition par isma le Mer 4 Déc 2019 - 17:18, édité 2 fois |
|
| |
comunbartaba MEMBRE
Messages : 10327 Date d'inscription : 21/06/2012 Localisation : Souvent au cul de vos brols
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 17:00 | |
| - alfredolloza a écrit:
semble début 20 eme siècle Je vois ça plus tardif. C'est vieilli voulu... à mon avis. |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 17:29 | |
| traduction possible : "reculez d'un pas (prendre du recul) et le ciel est plus grand (large)" on trouve des sites de proverbes chinois avec celui ci : "Reculez d’un pas et tout s’élargira spontanément."
je pense que c'est à peu près le sens
Dernière édition par isma le Jeu 5 Déc 2019 - 9:17, édité 1 fois |
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 18:44 | |
| C'est clair que le sens stricto sensu est impossible dans l'absolu. Merci dans tous les cas Isma pour la traduction. Du coup la signature c'est sans doute La Rochefoucault... Je pense que c'est signé du nom de l'auteur de la calligraphie. |
|
| |
bouziguette MEMBRE
Messages : 1008 Date d'inscription : 08/12/2013 Age : 76 Localisation : Touraine
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 19:18 | |
| - isma a écrit:
- traduction possibles : "reculez d'un pas (prendre du recul) et le ciel est plus grand (large)"
on trouve des sites de proverbe chinois avec celui ci : "Reculez d’un pas et tout s’élargira spontanément."
je pense que c'est à peu près le sens Cela n'avait pas l'air si simple que ça ! |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 19:54 | |
| ben c'est un peu de la cuisine mon truc là |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 4 Déc 2019 - 21:11 | |
| |
|
| |
picazo MEMBRE
Messages : 3764 Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Jeu 5 Déc 2019 - 9:52 | |
| |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Jeu 5 Déc 2019 - 16:50 | |
| la traduction c'est plutôt ça reculez un d'un demi-pas et l'océan est vaste et le ciel est vide (ds le sens large)
celle de droite sur la photo si vous êtes capable de vous suffire des chose votre esprit sera constamment joyeux
事能知足心常楽
|
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Jeu 5 Déc 2019 - 18:43 | |
| le texte intégral ici Bravo pour cette nouvelle traduction Isma Pour la partie de droite en effet aussi un grand classique. Ces paroles sont de Ziya, (lequel était le maître de l'écrivain Ji Xiaolan Qing). Exercice de calligraphie Voir fenêtre en haut et à droite sur cette page Quelle vitesse et quelle précision! https://v.qq.com/x/page/b086640d15f.html |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Jeu 5 Déc 2019 - 19:38 | |
| - alfredolloza a écrit:
- Bravo pour cette nouvelle traduction Isma
c'est mon garçon qui m'a aidée je ne sais pas si vraiment il y a un auteur précis derrière plusieurs auteurs ont du exploiter ce genre d'idée d'ailleurs sur l'image que tu montres un des idéogrammes est différent |
|
| |
Largeot MEMBRE
Messages : 5680 Date d'inscription : 09/02/2014 Age : 68 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Ven 6 Déc 2019 - 0:13 | |
| |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Ven 6 Déc 2019 - 9:05 | |
| pourquoi est-ce que tu es ? sinon j'aurais peut-être du dire plus haut "manque un idéogramme" plutôt que de dire "est différent" |
|
| |
Largeot MEMBRE
Messages : 5680 Date d'inscription : 09/02/2014 Age : 68 Localisation : Bourgogne
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Ven 6 Déc 2019 - 9:29 | |
| |
|
| |
isma MEMBRE ACTIF
Messages : 33000 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Ven 6 Déc 2019 - 9:33 | |
| je ne l'ai pas pris pour moi je croyais que c'était cette traduc qui te faisait rire en effet reculer pour prendre un selfie c'est dangereux même d'un demi-pas (le moindre mal étant déjà de marcher sur une crotte de chien ) http://www.leparisien.fr/faits-divers/thailande-un-francais-meurt-en-prenant-un-selfie-pres-d-une-chute-d-eau-15-11-2019-8193672.php sinon dans l'idée de cette phrase chinoise sur le contentement : " Quiconque sait se contenter du simple nécessaire jouit toute sa vie du bonheur. " Citation de Isocrate ; Les discours de morale - IVe s. av. J.-C. |
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Ven 6 Déc 2019 - 15:51 | |
| Selon wkikipedia Couplet (對聯) Un couplet se compose de deux rouleaux suspendus placés côte à côte ou en encadrement d'un rouleau central et décorés de poésies en calligraphie verticale. Ce style devient populaire durant la dynastie Ming (1368–1644)12. |
|
| |
Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9267 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Ven 6 Déc 2019 - 16:02 | |
| Duilian https://fr.wikipedia.org/wiki/Duilian Intéressant ce fil _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
|
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Ven 6 Déc 2019 - 20:44 | |
| - Frank_Z a écrit:
- Duilian
https://fr.wikipedia.org/wiki/Duilian
Intéressant ce fil Oui bien intéressant en effet On trouve aussi ces rouleaux présentés dans des alcôves avec un ikebana et rien d'autre........Les rouleaux suspendus sont généralement destinés à être exposés pendant de courtes périodes de temps et sont ensuite roulés pour être repliés et sécurisés pour l'entreposage. Les rouleaux suspendus sont présentés de façon alternée selon la saison ou l'occasion, car ces œuvres ne sont jamais destinées à être exposées de façon permanente. La matière du support papier est assez ferme et souple pour permettre l'enroulage fréquent. Le papier sur lequel la calligraphie a été peinte est extrêmement fin et habilement ajusté. |
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Mer 11 Déc 2019 - 11:44 | |
| Sous toute réserve La signature de ce couplet cela m'a été traduit de la façon suivante par un chinois 未谷居士 桂馥 Weigu Jushi Guifu ou Gui Yan 未谷 (a place name, Wei Valley) 居士 (people who lives there) 桂馥 (littéralement fragrance of osmanthus) 桂馥 ou Gui Yan est un calligraphe connu https://zh.m.wikipedia.org/zh-hant/桂馥 traduction automatique ici horrible où on retrouve Weigu, le site. Guiyi (1736-1805), le mot Weigu, le mot Donghui, le nom de la porte , l'autre histoire de Xiao Ranshan, la calligraphie de Guiye s'appelle la vieille mousse, le numéro un est le puits et l'auto-gravure est le nom du puits. Des gens de Qufu, Shandong. Cinquante-cinq ans de Qianlong (1790) Jinshi, comté officiel du comté de Yongping, Yunnan. Calligraphe , exégétologue des textes. Il est compétent dans l' étude de la version tablette et gravé de son nom. Il a écrit une fois une plaque pour " Reading Thatched Cottage ". Il est l'auteur de Shuo Wen Jie Zi Yi Zheng , Miao Xun Fen Yun et Late Learning Collection . |
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Dim 15 Déc 2019 - 15:52 | |
| 桂馥 Guifu ou Gui Yan apparait souvent sous le nom de Gui Li Une calligraphie ici https://kknews.cc/culture/4qnqxg.html signature détail Si c'est bien ça c'est une très bonne pioche |
|
| |
Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9267 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Dim 15 Déc 2019 - 16:05 | |
| c'est peint ou une sorte d'impression ? _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
|
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Dim 15 Déc 2019 - 21:08 | |
| - comunbartaba a écrit:
- alfredolloza a écrit:
semble début 20 eme siècle ….. C'est vieilli voulu... à mon avis. C'était une bonne remarque. Peut-être en effet une imitation ou une copie (ce serait pas inhabituel... ) Il faut toujours se poser ce type de questions c'est peint ou une sorte d'impression ? J'ai, par ailleurs, pour suivre cette excellente suggestion de Franz bien regardé au compte fil le grain du papier de part et d'autre de l'encre de Chine. Il fallait le faire et je ne l'avais pas encore fait. Résultat: la surface légèrement grumeleuse du papier est recouverte et comme comblée par une encre qui semble presque épaisse. A la caresse un aveugle peut parfaitement lire le texte. Bon ça ne prouve pas que le "dessin" n'ait pas pu être déposé par impression mais alors le procédé m'échappe. Les chinois sont tellement forts à ces exercices que je laisse un point d'interrogation mais….tout petit |
|
| |
Frank_Z MODERATEUR
Messages : 9267 Date d'inscription : 08/07/2015
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Dim 15 Déc 2019 - 22:59 | |
| merci, difficile à savoir, je veux bien le croire _________________ Zappa's not dead, he just smells funny.
|
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Lun 16 Déc 2019 - 15:49 | |
| - Frank_Z a écrit:
- merci, difficile à savoir, je veux bien le croire
Pas si difficile que ça. En regardant bien on voit par endroit l'encre de Chine qui a un peu fusé vers l'extérieur. CE n'est donc pas une impression mais bien une peinture. Probablement le travail d'un bon copiste qui se serait essayé. Le papier du support est aussi étrangement "papier chiffon" et pas papier de riz. En résumé pour les aspects matériels: Le papier qui sert de support est rigide et fibreux comme du papier réalisé avec des chiffons (filaments) La calligraphie en elle-même est peinte sur une feuille de riz très fine habilement collée. Cette feuille a été peinte au pinceau large dans une teinte « brou de noix ». Sur certains secteur l’encre a légèrement fusé. La surface grumeleuse de ce papier est recouverte par une encre de Chine noire épaisse. A la caresse avec le doigt, on peut "lire" le texte du fait du léger relief. Ces rouleaux semblent avoir été longtemps enroulés. Peu de traces d’usure. Maintenant aux champions de parler….. |
|
| |
alfredolloza MEMBRE
Messages : 6071 Date d'inscription : 24/02/2013 Age : 76 Localisation : France
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang Dim 22 Déc 2019 - 17:10 | |
| En rapprochant la signature d'un original de Gui Yang et la signature de ce couplet on voit qu'il s'agit bien du même bonhomme Donc en principe mon calligraphe (possiblement japonais j'attends les infos du Japon) a reproduit texte et signature de Guy Yang et s'est effacé devant le maître...L'homme de la Vallée de WEI….. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Couplet. calligraphie de Gui Yang | |
| |
|
| |
| Couplet. calligraphie de Gui Yang | |
|