Mariage kabyle dans les Mogov (Tunisie)

Bonjour,
Ce plat en terre cuite est probablement berbère mais possible aussi kabyle... (dia. 27 cm)
Pas simple?
C'est la première fois que je trouve ce type de décor.

Cela parlera-t-il ou pas?

les Kabyles sont des Berbères

Pour moi c'est Berbère méditerranéen , mais pas Maroc: Rifain, Chleuh, Zayane ... il te reste une bonne quinzaine de groupes sur Algérie/Tunisie/Libye.

Tu as raison les Kabyles occupent une partie significative de l'Atlas tellien du nord de l'Algérie et sont et parlent berbère.
Je pense aussi que ce décor est Kabyle, plus léger peut-être.

Ce plat avait sans doute une valeur sentimentale pour les personnes qui sont venues en France avec lui.

Le sens de cette "écriture décor" était peut-être déjà perdu en totalité ou en partie.
A bien le considérer on peut y voir un "texte" en deux couleur, noir et rouge, des unions, des symétries avec des "branchements" qui se différencient , des symboles (un végétal noir)
Généalogie, génogramme, plat magique pour un mariage

Il va me falloir lire Béatrice Lecestre-Rollier: "Makilam, Signes et rituels magiques des femmes kabyles"
Paris, Karthala, 2011, 207 p.
Béatrice Lecestre-Rollier
"Initiée au travail de la poterie par une vieille femme, elle révèle le sens profond, jamais dit, des signes de base des motifs réalisés par les femmes sur les tissages, poteries, tatouages, peintures décoratives… Tous représentent l’emboîtement des principes féminins et masculins, soit l’union sexuelle elle-même, en lien avec les puissances magiques de la création. Cette véritable écriture féminine révèle « la conscience d’autonomie des femmes kabyles et du savoir ésotérique dont elles étaient les seules dépositaires dans la société traditionnelle à l’exclusion des hommes » (p. 53).

https://journals.openedition.org/clio/12218

On est assez proches apparemment
Mais rien sur le sens de ces signes traditionnels et peut-être perdu.


PLAT CREUX COUPE en poterie berbère Iddeqi Terre cuite kabyle oiseaux

https://www.google.com/imgres?imgurl=https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/113785693429_/Plat-creux-coupe-en-poterie-berb%25C3%25A8re-Iddeqi-Terre.jpg&imgrefurl=https://picclick.fr/Plat-creux-coupe-en-poterie-berb%25C3%25A8re-Iddeqi-Terre-113785693429.html&tbnid=zRZF6Nh1DzxetM&vet=1&docid=tlKSlMkQA__vKM&w=400&h=300&q=plat+kabyle+terre+cuite+decor&source=sh/x/im

Je suis entré en relation avec le Dc. Makilam qui est l'auteur de "Signes et Rituels des femmes kabyles"

Je suis heureux de partager avec vous son éclairage.



https://fr.shopping.rakuten.com/mfp/5697946/signes-et-rituels-magiques-des-femmes-kabyles-makilam?pid=505732&bbaid=5054178245&t=180122&xtatc=PUB-%5Bggp%5D-%5BLivres%5D-%5BSciences-humaines-et-spiritualite%5D-%5B505732%5D-%5Boccasion%5D-%5BAmmareal+-+Occasion%5D&ptnrid=pt%7C276263498355%7Cc%7C167567836035%7C505732&ptnrid=scponrhwt_dc|pcrid|167567836035|pkw||pmt||targetids|aud-398220117998:pla-276263498355|adgroupid|37421409003&gclid=CjwKCAjwk93rBRBLEiwAcMapUflCOj5bhna20DIpVCbmpM7OVIi5AeljywdjY-YPMOQuQn0jwRX1oRoCeaYQAvD_BwE


"Monsieur, ce plat me parait être très ancien car les dessins ont été dessinés à main levée d'une façon spontanée.
je vous donne moi aussi très rapidement mon analyse.
Pour moi, la potière a imprégné la terre de symboles représentant des hommes et des femmes avec parcimonie. Sa main était très sûre et de plus expérimentée car elle n'a pas simplement reproduit la symétrie habituelle mais réuni 3 fois des couples d'individus (des lignées d'hommes) avec un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit ... peut-être voulait-elle honorer ce couple ( à qui ce plat était destiné) en l'entourant des 3 autres groupes de parenté. Cette histoire de famille est accompagnée de 2 fois 2 symboles qui vraisemblablement devaient les protéger...je ne sais pas leur signification... "

Mon intuition d'une sorte de génogramme n'était donc pas si mauvaise que ça.
A suivre peut-être

"un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit "
....beaucoup de parcimonie en effet dans le dessin
Tu nous montres plus précisément où est ce nouveau couple dans un lit ?
J'avoue que je me sens un peu perdue ...moi je vois partout des poils sur les "jambes"

Ha bon parce qu'il y a des jambes?

Bon c'est un peu trop compliqué pour vous expliquer en deux minutes, grosse biblio, le Dc. Makilam est LA référence scientifique internationale sur le sujet des écritures de femmes potières kabyle.
Moi aussi je me suis posé pas mal de questions.
Dès que j'ai un petit schéma je le poste

Pas si simple.
J'ai un peu avancé je crois.
Ces surcharges noires sont rares dans la poterie des femmes kabyles.
Pour autant, on en trouvait dans la région des Mogov (Tunisie, Nord)





Avec ce graphisme très spécial.

et les petits traits parallèles bordant les bords des formes également peu représentés





A la fois très local , sans doute des sites abandonné et qui renvoient à une tradition picturale très ancienne


Je reste sur des plans familles tribu généalogie donc assiette de mariage



PAR LA MAIN DES FEMMES(dir. Pierre Guichard) est une somme et une référence absolue

Selon Mme Makilam
......
ce plat me parait être très ancien car les dessins ont été dessinés à main levée d'une façon spontanée.
je vous donne moi aussi très rapidement mon analyse.
Pour moi, la potière a imprégné la terre de symboles représentant des hommes et des femmes avec parcimonie. Sa main était très sûre et de plus expérimentée car elle n'a pas simplement reproduit la symétrie habituelle mais réuni 3 fois des couples d'individus (des lignées d'hommes) avec un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit ... peut-être voulait-elle honnorer ce couple ( à qui ce plat était destiné) en l'entourant des 3 autres groupes de parenté. Cette histoire de famille est accompagnée de 2 fois 2 symboles qui vraisemblablement devaient les protéger...je ne sais pas leur signification...
A bientôt
Makilam.

alfredolloza a écrit:

Je suis entré en relation avec le Dc. Makilam qui est l'auteur de "Signes et Rituels des femmes kabyles"
...

"Monsieur, ce plat me parait être très ancien car les dessins ont été dessinés à main levée d'une façon spontanée.
je vous donne moi aussi très rapidement mon analyse.
Pour moi, la potière a imprégné la terre de symboles représentant des hommes et des femmes avec parcimonie. Sa main était très sûre et de plus expérimentée car elle n'a pas simplement reproduit la symétrie habituelle mais réuni 3 fois des couples d'individus (des lignées d'hommes) avec un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit ... peut-être voulait-elle honorer ce couple ( à qui ce plat était destiné) en l'entourant des 3 autres groupes de parenté. Cette histoire de famille est accompagnée de 2 fois 2 symboles qui vraisemblablement devaient les protéger...je ne sais pas leur signification... "

Mon intuition d'une sorte de génogramme n'était donc pas si mauvaise que ça.
A suivre peut-être

alfredolloza a écrit:

Selon Mme Makilam
......
ce plat me parait être très ancien car les dessins ont été dessinés à main levée d'une façon spontanée.
je vous donne moi aussi très rapidement mon analyse.
Pour moi, la potière a imprégné la terre de symboles représentant des hommes et des femmes avec parcimonie. Sa main était très sûre et de plus expérimentée car elle n'a pas simplement reproduit la symétrie habituelle mais réuni 3 fois des couples d'individus (des lignées d'hommes) avec un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit ... peut-être voulait-elle honnorer ce couple ( à qui ce plat était destiné) en l'entourant des 3 autres groupes de parenté. Cette histoire de famille est accompagnée de 2 fois 2 symboles qui vraisemblablement devaient les protéger...je ne sais pas leur signification...
A bientôt
Makilam.

Bis repetita  , à dans 4 ans 1/2 pour le tiercé

Ne dit-on pas "Bis repetita placent " ?

Malheureusement, au train où vont les choses c'est pas impossible que je remette ça

Désolé pour le dérangement !

Je fais acte de contrition !

EmSi a écrit:

 "un seul couple qui associe un homme ( avec des poils sur les jambes) avec une femme dans un lit "
....beaucoup de parcimonie en effet dans le dessin
Tu nous montres plus précisément où est ce nouveau couple dans un lit ?
J'avoue que je me sens un peu perdue ...moi je vois partout des poils sur les "jambes"

Je laisse le lit du couple dont les vieilles femme kabyle parlaient de "dessins de réunion dans un lit avec les deux sexes distingués et le lien à la procréation. Tous ces motifs symbole signes sont d'origine très ancienne. En partie dégradés sans doute (modifiés) mais en même temps entretenus et conservés. De plus le sens a pu se perdre ou s'effacer depuis qui sait le néolithique, si bien que bien malin celui qui se croit initié à ce choses. On est un peu comme dans nos grottes préhistorique, c'et loin.....
On trouve chez certaines poteries ancienne des Mogols non pas de poils ! (ça c'est l'expression figurée de Makilam) mais plus précisément de "traits parallèles apposés sur les cernes des motifs donnant l'impression qu'ils sont hérissés de petits traits" (voir photo de la dernière page ci dessus)