Vaporisateurs à parfum Kralik et St Louis

Bonjour à tous
Je viens de recevoir cette boîte composée d’ un vaporisateur en verre
multicouches dégagé à l’ acide et d’ un autre plus petit.
J’ ai pensé à du baccarat ou du st louis ?
Pas de marque ou signatures
Juste un étiquette FR PARIS
autre information, au dessus de la poire il est inscrit “ vaporisateur LAMIRAL, breveté SGDG
Une idée ?
Merci

Dans le même goût, attribué à Moser      voir ici - click!

pour l'étiquette peut-être RENE FRANCK & CIE à Paris
existait dans les années 30

je ne sais pas s'il a un rapport avec Marcel du même nom mais à la même année les deux entreprises avaient une adresse différente

Oui c’ est ressemblant.
Les 2 flacons font partie du même ensemble ?
Le plus petit, Moser ?

non celui de voyage je ne pense pas Moser mais attends Anne
ressemble un peu au modèle empire de chez Baccarat mais ce n'est pas ça non plus

Trouvé celui-ci, même décor.
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.es%2Fulk%2Fitm%2F352419471318

Le rouge c'est du Kralik et l'autre St Louis je pense, je regarde dans les catalogues.

Je n'ai pas les services de toilettes en catalogues mais ici un vase avec le meme décor et ce modèle est illustré dans le catalogue de 1908.

Click

d'accord avec toi Anne ça ressemble plus à du Saint-Louis
me semble avoir vu un nécessaire de toilette comme ça

les fabricants de vaporisateurs faisaient parfois juste de "l'assemblage"

Anne n'a même plus besoin de catalogue.
Tout est dans sa tête : "... ST-Louis catalogue de 1908 ...". Elle aurait pu rajouter " Page 45 Planche 42 décor sur le service tout à fait à droite au deuxième rang", car c'était pas facile à trouver mais j'y suis arrivé. Bingo !!!


Chapeau bas Anne  

c'est dégagé à l'acide le corps ou moulé (chenillé, guilloché ? je m'y perds dans les termes )
l'impression de voir un motif se répéter

Oui Frank, chaque maison a ses designs, plusieurs à l'époque et cela aide à attribuer la pièce car ils sont tous differentes.

VSL avait 5 ou 6 designs, Baccarat pareil avec fes feuilles, copeaux de bois etc etc, mais je ne sais pas exactement comment c'est fait. A mon avis avec une sorte de pochoir car c'est toujours tros regulier et trop parfait. J'avais un vase ou le pochoir n'était pas aligné parfaitement avec la doublure et il y avait une ligne droite non-traitée  de qlqs mm en épaisseur. J'ai demandée à droite et à gauche car je n'ai rien en doc malheureusement et toujours pas une réponse. Peut-être ici?

Chez VSL on parle toujours d'un fond tapisserie ou vermiculé.


Voici deux examples, juste pour illustrer, de chez VSL.

Je pense comme vous, déjà vu des vases avec une sorte de mauvais "raccordement".

J'ai demandé récemment sur un salon à une dame spécialisée en Legras (à propos d'un vase qu'elle exposait avec cette technique) si c'était un motif "imprimé" de par sa répétition et sa régularité > elle m'a pris d'un haut (moi le petit âne bâté qui osait poser cette question   ) en se drapant dans son savoir d'experte en me certifiant que c'était dégagé à l'acide puis a tourné les talons  

étonnant de voir que cette technique utilisée il y a une centaine d'années seulement ne soit pas documentée pour les verreries comme les vases ?  

Je crois que nous avions déjà eu la discussion sur la place, j'avais trouvé ce lien :

https://verrerie-mousseline.org/vitraux-lemal-et-raquet-1900/

"verres imprimés en relief" :



et sur cette page en bas on voit la technique utilisée avec ces rouleaux :

https://verrerie-mousseline.org/portfolio_page/verres-imprimes-en-relief-modeles-anciens/

(très bon pdf ici sur Hector Guimard, avec plus détails : http://www.lecercleguimard.fr/HG/wp-content/uploads/2009/Guimard-le-verre.pdf )

Je ne sais si les techniques évoquées plus avant pour des vitrages peuvent s'appliquer aux vases par le biais de moules ? probablement, avec des motifs plus fins évidemment et je crois que cela coûtait bien moins cher de produire par ce moyen qu'en dégageant à l'acide, non ?

Très interessant, merci Frank . Je me demande comment ils sont appliqués cela sur un objet comme cette vapo par example.

Pour Legras, je vois le style que vous aviez vu chez cette dame charmante , chez Legras cela s'appelle verre imprimé également mais peut-être vous êtes déjà au courant de cela.

ça ne me dérange pas, ce genre de comportement me fait sourire
(presque touchant, on voit les failles narcissiques)

sur le 2nd bouquin Legras (je ne sais pas ce que dit l'introuvable 1er  ), les pièces qui nous intéressent sont décrites p314 comme, je cite : "guillochées" (le catalogue de 1888 indique que ce sont des pièces "martelées" décor or)  donc chacun semble avoir sa dénomination, VSL avec cette histoire de fond tapisserie ou vermiculé.
la notion de martelé, ça fait artisanal et peut-être plus vendeur  

peut-être que le catalogue de 1908 de Baccarat est plus dissert sur la dénomination et la technique 

Merci Anne et les autres pour l’ identification de ces 2 vaporisateurs et la documentation très intéressante que je découvre.

Frank a écrit:

les pièces qui nous intéressent sont décrites p314 comme, je cite : "guillochées"

Oui vous avez raison, j'avais la meme page devant moi, le mot sur la plaque dans votre image ici haut dessus a resté en tête et pas guillochées, pardon … Jet lag

Rien dans le catalogue de Baccarat 1908 ni 1916. Je vais regarder dans mes livres mais dans le dictionnaire du verrier rien non plus.

Pourquoi pas ce genre de machine ?

https://bergdala-glastekniska-museum.se/guill-eller-panto.html
http://hotchkiss.eu/travelblog/index.php?post/2018/08/05/Bergdala%3A-glasbruk-och-glasmuseet-fabrique-de-verre-et-mus%C3%A9e-du-verre

No pbmo Anne
Tremblas, je crois que c'est ce que l'on appelle gravure à la roue ?
en tous cas, impossible de faire nos verreries avec ce système

le principe est là non ?

J'ai l'idée que le decor sur le vaporisateur et les autres examples est un petit peu plus profond que le guillochage mais je peux me tromper.
Merci pour les lien, il y a une version EN https://bergdala-glastekniska-museum.se/eng-guill-eller-panto.html

La semaine prochaine j'ai un rdv chez VSL, je vais demander si on peut me dire quelque chose.

Tremblas a écrit:

le principe est là non ?

Je ne pense pas, on est sur une gravure à l'aiguille avec un pantographe puis un bain d'acide pour faire apparaître le motif.
Dans les cas qui nous "préocuppent", le motif est beaucoup trop complexe et serait beaucoup trop long à réaliser sur toute la surface d'un vase avec cette méthode à mon avis.

Je pense que le terme "guilloché" induit en erreur ; une pièce peut-être ornée de guillochis sans pour autant avoir été réalisée avec une machine à guillocher.

Par exemple chez Legras, ces vases sont classés dans les pièces guillochées mais on voit bien que cela n'a pas été obtenu par la machine que tu as postée (merci pour le site, super intéressant  ) :

Frank a écrit:

donc chacun semble avoir sa dénomination

Chez St Louis.

et une appellation de plus, merci

isma a écrit:

d'accord avec toi Anne ça ressemble plus à du Saint-Louis
me semble avoir vu un nécessaire de toilette comme ça

toilette ou service de nuit ?


https://www.rubylane.com/item/262281-PF-2261109/Large-Antique-French-Saint-Louis-Acid?search=1&t=29b8b5d4

et le même en plus petit env 15cm
https://www.rubylane.com/item/262281-PF-226163/Antique-French-Saint-Louis-Acid-Etched?search=1&t=c14b143e

et une boite à poudre ou à pastilles


et un vapo de table annoncé comme baccarat


https://www.rubylane.com/item/762665-2052/1920x27s-French-Baccarat-Perfume-Rose-Water?search=1&t=e1520756

FIZZ n'a rien à voir avec le verrier mais avec Marcel Franck créateur du mécanisme de vaporisation.

si on pouvait encore en douter un des flacons comporte une étiquette St-Louis
http://www.vasari-auction.com/html/fiche.jsp?id=9898406

Le doute n’ est plus permis...
Merci Isma
Et merci à tous pour avoir pris de votre temps avec ces 2 flacons