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 De l'aide SVP

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MessageSujet: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 10:54

Salut tout le monde,
un ami italien a acheté un livre datant de 1665 "Traité d'horlogiographie" mais il ne comprend pas ce qui est écrit sur cette page, et moi non plus clown  :

De l'aide SVP Sit_no10

De l'aide SVP Sit_no11

Je mets cette seconde page au cas ou !  Suspect

De l'aide SVP Traitz10

Avec mes remerciements anticipés ! Very Happy

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Lao Tseu
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 11:11

Monsieur Du Rou.... ..... du régiment de ligne 86
Pour ce qui est écrit au milieu (en bruin)
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 11:14

Bonjour Gégé,

il s'agit d'un ex-libris manuscrit par le propriétaire du livre.

Première mention :
"Sit nomen domini benedictum"
Que le nom du Seigneur soit béni !

suit la mention du nom et de la qualité du propriétaire du livre;

je lis :
"Monsieur Du [Rouchis ?]
Souldat du Régiment de Flandres"

1. ?
2. ?
3. "Sit transit gloria mundi"
    ainsi passe la gloire du monde

Je reviens plus tard avec une proposition pour 1 et 2


Dernière édition par nucingen le Lun 22 Juil 2019 - 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 11:19

Grazie mille Nuci, je savais que je pouvais compter sur toi ! Wink

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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 11:31

a noter que le "Régiment de Flandre" a participé à l'Armée d'Italie
dans les années 1734 à 1740

noter également que le scripteur devait être occitan puisqu'il écrit "souldat"
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 11:34

... pale silent éffectivement! Il sagit du mot "flandre"! Et je loupe ça... drunken geek
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 11:42

La 2e phrase doit se lire :

"me sol vos ombra reigit"

qui serait plus exacte sous la forme :

"Sol me vos umbra regit"

qui signifie : le soleil me dirige, l'ombre vous dirige.

On trouve souvent cette sentence sur de vieux cadrans solaires, comme ici :

De l'aide SVP Sol_me10
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 12:02

La troisième phrase : "sit transit gloria mondi"

devrait plutôt être "Sic transit gloria mundi"

c'est également une formule que l'on trouve sur de nombreux cadrans
solaires, comme ici sur la façade de la mairie d' Aspres sur Buëch :

De l'aide SVP Aspres10

reste à trouver la N° 1 qui, à mon avis, doit également
correspondre à une sentence adaptée à un cadran solaire puisque
l'ouvrage présenté en est un traité.
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 12:18

et voici la N° 1 :

"La tette hultima" [sic]

qui devrait se lire :

Latet ultima ou ultima latet ou ultima latet hora
la dernière est cachée (nous ne savons pas quand viendra la dernière heure...=

encore un aphorisme que l'on trouve sur des cadrans solaires.

ce "souldat" du Régiment de Flandre était sans doute plus savant en
cadrans solaires qu'en orthographe Very Happy

cadran solaire de Layrac :
De l'aide SVP Latet_10
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 12:54

Merci "Hervé" si ma mémoire ne fait pas défaut, mais j'aime bien Nuci, chacun son domaine, je connais le tien, tu connais le mien,
entraide précieuse que j'apprécie énormément, encore merci et @ + !

GG Wink

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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 13:22

agemo a écrit:

entraide précieuse que j'apprécie énormément, encore merci et @ + !

GG Wink

ce fut avec beaucoup de plaisir et d'intérêt !

voyager au fil des cadrans solaires (ne sont-ils pas aussi beaux que des montres et horloges ?)

...un dernier mot sur l'orthographe approximative du scripteur : c'est très fréquent aux XVIIe
et XVIIIe siècles et ce "Monsieur du Roucher" était sans doute un érudit pour posséder un tel
livre.

Il s'agit peut-être de Charles-Louis du Roucher, sous-lieutenant.
...et ce que Kristiaan lisait "86" pourrait bien être "SL" pour sous-lieutenant scratch
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 16:36

Un grand bravo à Nucingen pour cette brillante élucidation ! Je salue en particulier la perspicacité de l'hypothèse que les trois dernières lignes (numérotées) sont à rapprocher d'inscriptions liées à des cadrans solaires. Ceci permet d'abord de corriger 'Sit' en 'Sic' à la l. 3, correction palmaire à vrai dire. Plus fécond :ceci met sur la piste d'une double opposition 'me'/'uos'  et 'sol'/'umbra (écrit 'ombra'), que masque très insidieusement l'apparente ligature 'soluos', laquelle ne peut qu'égarer (ce fut mon cas)… Enfin, ceci convie à chercher du latin à la l. 1, alors que la présence du premier mot m'orientait vers de l'italien, le latin ignorant l'article. Pour déchiffrer cette l. 1, encore fallait-il reconnaître une forme du verbe 'latere', particulièrement massacrée dans 'La tette', et retrouver la formule "Latet ultima". Chapeau bas !
Pour conclure dans le même registre, une autre formule fréquente sur ce type d'instrument : Vulnerant omnes, ultima necat, ie Toutes [les heures] blessent, la dernière tue.
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 17:15

Oui bravo à Nuci et chacun de nous a eu un jour ou l'autre une réponse à sa demande et bénéficier de son aide précieuse.
steph bisou


Dernière édition par PICTAVIO le Lun 22 Juil 2019 - 17:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 17:22

PICTAVIO a écrit:
Oui bravo à Nuci et chacun de nous a eu un jour ou l'autre une réponse à nos demandes et son aide précieuse.
steph bisou
+1!
et plus qu'une ! (réponses)
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeLun 22 Juil 2019 - 20:48

Cher Hervé, mon ami italien te remercie infiniment ! cheers

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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeMar 23 Juil 2019 - 12:08

cheers

Une belle élucidation !!! bounce
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeMar 23 Juil 2019 - 13:40

Ouais...C'est un bon élucidateur... Very Happy

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Vint le siècle des Lumières...Ensuite, on inventa l'interrupteur.

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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeMer 17 Nov 2021 - 10:10

C'est en voyant cet exemple de collaboration que je me dis que le hasard qui m'a amené sur ce forum est une belle chose.
"Plaisir d'offrir, joie de recevoir". Very Happy
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half-pint


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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeMer 17 Nov 2021 - 11:07

agemo a écrit:
cheers




Les anciens de la place ne sont pas dispensés de corriger leurs titres un fois solutionnés


allez c'est l'heure GG   De l'aide SVP Doctor11
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeMer 17 Nov 2021 - 18:30

Rosa a écrit:
C'est en voyant cet exemple de collaboration que je me dis que le hasard qui m'a amené sur ce forum est une belle chose.
"Plaisir d'offrir, joie de recevoir". Very Happy

Bien dit Rosa, pareil pour moi,je suis bien d'accord...
Merci à toustes Very Happy
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitimeMer 17 Nov 2021 - 20:11

Very Happy OUI ! Un grand MERCI non seulement à Nucingen mais aussi à tous les autres (érudits, connaisseurs, amateurs...) grâce à qui ce forum
est une mine intarissable nous permettant d'aborder des sujets et des thèmes (je parle ou plutôt j'écris pour moi, simple collectionneuse
mais curieuse) tellement vastes et sortant de nos (mes) intérêts et connaissances et de nous ouvrir ainsi à la culture bisou bisou bisou
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MessageSujet: Re: De l'aide SVP   De l'aide SVP Icon_minitime

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