Vase de cérémonie Inca avec poignées de Jaguars ("américainerie")

Bonjour les amis,
Cette étonnante (pour moi) terre cuite m'intrigue beaucoup (trop?)

Cela évoque certaines pièces berbères (zone de cuisson au cul) mais les motifs du décor ne coïncident pas trop.
Alors Amérique latine.?

20 cm. Des têtes de "lions" me font une impression de déjà vu...2 anses bien modelées une tête en frontal.

Merci pour toute piste....

Poterie Inca..............;
https://www.worthpoint.com/worthopedia/vtg-antique-inca-peruvian-nazca-1817829852

Guyane? Kali'na

Nazca



https://www.veniceclayartists.com/peruvian-pottery/

ça m'a tout l'air Mimich d'être un Aribalo Inca

https://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FAr%C3%ADbalo_incaico&anno=2

Les imitations contemporaines reprennent les motifs mais l'aspect n'a pas grand chose à voir....


https://www.ebay.com/itm/Vintage-Inca-Aribalo-ceremonial-vessel-clay-pottery-Pre-Colombian-Peruvian-Maca-/263140522165

bonsoir
tu le penses ancien ?

La patine parle en faveur de quelque chose d'ancien, pour moi.
Rien à voir avec la réplique postée ci-dessus dépourvue de patine.

La pâte et la couverte diffèrent, le dessin pas tiré au net .
La cuisson n'évoque pas quelque chose d'industriel  (marque locale de surchauffe). Cuisson peut-être au bois, il y a un côté "enfumé" comme souvent dans les T.C. en Amérique du Sud.

Le modelage des anses est superbe, les attaches soignées.

Bon c'est le genre de brol qu'on trouve dans les musées derrière une vitrine.....
Les léopards regardent précisément vers les "gouttières". ??

Il y  bien du avoir des copies de ces objets mais qui restent assez usuels au demeurant semble-t-il de leur temps...

quelques compléments visuels:

[table]
[tr style=][td]

Frank_Z a écrit:

bonsoir
tu le penses ancien ?

une photo de l'intérieur est souvent utile pour déterminer l'ancienneté

ce qui me ""turlupine c'est la zone de motifs uniquement sur une moitié
de plus j'ai l'impression que c'est vernis ...

KYKO a écrit:

ce qui me ""turlupine c'est la zone de motifs uniquement sur une moitié

non fréquent sur les pièces anciennes

Quelques photos de l'intérieur.

La couleur et la couverte de cette autre pièce est très proche de mon objet...Intérieur rosé du col aussi...

merci pour les précisions Alfredo
demander à un spécialiste
en tous cas, si le brol est bon (et je te le souhaite ), je serai passé à côté
ils font des répliques ici (ce ne doivent pas être les seuls), pas très soignés :
http://oldperureplicas.com/?s=aribalo

comme pour les vases grecs ça fait bien bien longtemps qu'il y a des répliques

Les répliques sur ton site Frank sont vraiment très très moyennes comme tu as pu le remarquer?
Ce sont plutôt des produits d'usine que des répliques à mon avis.
Saur erreur une "réplique" véritable (en général marquée et vendue comme telle) est astreinte à un niveau de fidélité au regard d'une pièce originale.
On va les trouver quasi exclusivement dans les magasins des musées partout sur la planète.
Et puis il y a les brols dont Isma parle et qui regorgent à petit prix dans les échoppes. Elles sont quasi toujours fabriquées en Asie.

isma a écrit:

comme pour les vases grecs ça fait bien bien longtemps qu'il y a des répliques

Au moins ces vases grecs à 10 balles sont pas cassés..

Comme en Chine les porcelaines XVIIème qui sont des répliques des Han et souvent plus recherchées. pas cassées non plus

alfredolloza a écrit:

Les répliques sur ton site Frank sont vraiment très très moyennes comme tu as pu le remarquer?

bien sûr, c'est pour cela que je disais pas très soignés (et j'ai oublié "par rapport au tien"   )

histoire d'en avoir le cœur net, j'essaierai de trouver un spécialiste

Je ne me fais aucune illusion. il s'agit très probablement d'une réplique.............. mais ce modèle n’apparaît pas dans mes recherches ou dans les musées.
J'attends les réactions d'un musée dédié au Pérou et aussi de Pascal Mongne qui a bien étudié le statut des répliques dans l'art pré-colombien.
Dès que j'en saurai plus je partage.

Vase de cérémonie Inca avec poignées de Jaguars

Les authentiques céramiques INCA (1438-1533) ont été peintes selon la technique polychrome illustrant de nombreux motifs, notamment des animaux, des oiseaux, des vagues, des félins (populaires dans la culture chavin) et des motifs géométriques trouvés dans les céramiques de Nazca.

Pascal MONGNE apporte très aimablement les précisions suivantes:

"Les productions artisanales inspirées des objets précolombiens ne sont pas rares dans les Amériques, que cela soit au Etats-Unis ou en Amérique latine.
La pièce dont vous nous avez envoyé l'image correspond tout-à-fait aux réalisations de la famille Huaman Paucar, travail d'ailleurs fort intéressant et de bonne qualité.
La patine dont vous parlez me semble est en fait une forme de verni, rendant l'objet brillant. Il serait étonnant qu'aucune pièce produite par les Huaman Paucar ne présente un tel verni.
De plus, et probablement plus important, l'iconographie, certes "andinisante" ne correspond en fait à aucune culture propre, ou plutôt rassemble des éléments variés.
Tout ceci me pousse à considérer cette belle pièce comme une forme "d'ethnic art", héritage naturel en somme d'une tradition millénaire.

Pour répondre à votre question sur la "droite tradition...": je faisais référence aux "américaineries" produites pour une clientèle européenne durant les XVIIe et XVIIIe siècles. Ces objets, réalisés soit en Amérique soit en Europe, n'ont jamais été destinés à tromper. Il ne s'agit pas de faux, mais d'authentiques "pastiches" ou curiosités faites "dans le style de", et qui eurent un grand succès dans les musées privés.
L' "ethnic art" appartient à cette tradition."

ce vase de cérémonie peut donc être considéré en tant qu' "Ethnic art": soit héritage naturel d'une tradition millénaire produisant d'authentiques "pastiches" ou curiosités.
Comme les "chinoiseries", les "turqueries", les "américaneries" sont des pièces réalisées dès le XVIeme siècle pour convenir au goût européen de la période. Leur facture n'est ni fausse, nie vraie, elle est originale.

Nul doute les Huaman Paucar produisent des céramiques de grande qualité.....

mais vraiment très peu à voir avec la pièce dont il est ici question sur ce fil.....

https://www.worthpoint.com/worthopedia/ceremonial-inca-vase-tribal-pottery-2072156607

https://www.google.com/search?q=Ceremonial+Inca+Vase+with+Jaguar+handles&client=safari&sca_esv=8a9c246bb402f2a4&channel=ipad_bm&sxsrf=ADLYWIKYzo3l2nDoOCLfowDeO9vhUgGybQ%3A1728798089595&source=hp&ei=iV0LZ5-6IoyckdUPhoyIyAk&iflsig=AL9hbdgAAAAAZwtrmeW6AnYlLbIA3sq-WvNKd0AMv80M&ved=0ahUKEwjfopHg0oqJAxUMTqQEHQYGApkQ4dUDCBg&uact=5&oq=Ceremonial+Inca+Vase+with+Jaguar+handles&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IihDZXJlbW9uaWFsIEluY2EgVmFzZSB3aXRoIEphZ3VhciBoYW5kbGVzMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogRIv1xQxxtYxxtwAXgAkAEAmAFyoAFyqgEDMC4xuAEDyAEA-AEC-AEBmAICoAKbAagCCsICBxAjGCcY6gKYAyGSBwMxLjGgB4MD&sclient=gws-wiz#vhid=LTh8GD2ndvobfM&vssid=l

En cherchant un peu je découvre que le jaguar est l’animal sacré ou symbolique de Cuzco au Pérou
Plusieurs objets, réalisés avant la production des Human Pacar, mobilisent des anses-jaguar.
Il est possible de penser que cette tradition portière n’ait jamais été interrompue au cours des siècles et que quelques potières aient entretenu cet art, désormais plus ou moins séparé des pratiques culturelles des incas


Ronald Elward Haagsma est un auteur reconnu. Historien spécialisé dans la culture indigène d’Amérique du Sud, il a publié Les Incas républicains : l’élite indigène de Cusco entre assimilation et résistance culturelle (1781-1896) qui a fait sa réputation.