Tongzhi : Boîte à grillons /Immortel chevauchant un dragon

Rebonjour,
Dans le lot acheté ce matin, beaucoup de porcelaines chinoises. Sans doute un collectionneur.

( Du pain sur la planche pour tout identifier...)
Parmi ces objets j'ai été étonné de trouver à l'instant une boîte à grillons avec un nouveau décor "Lao-Tseu" et ses disciples.
Un nouveau cachet aussi.
Pas encore trouvé.

ça c'est fait  

Epoque TONGZHI (1862-1873)

Bonjour
Si on compare les 2, ce ne sont pas les mêmes ?
Ça a une importance ? Ou ça veut dire pareil ?

En fait, la calligraphie évolue même à l'intérieur d'un même règne.
Ici on remarque en particulier le caractère en haut à droite qui se décline sous un aspect un peu différent mais si tu comptes bien le nombre de "traits" tu t'y retrouves. C'est un peu chez nous la différence entre les graphies
ici la lettre "M"

https://www.google.fr/search?hl=fr&tbm=isch&source=hp&biw=1600&bih=758&ei=7hi_W8GSIoSGrwTY_aeQBA&q=m+majuscule+calligraphie&oq=M+majuscule&gs_l=img.1.1.0l10.2707.6425.0.9451.13.8.0.5.5.0.105.492.5j1.6.0....0...1ac.1.64.img..2.11.513.0..35i39k1.0.K0aU6_p4tlg

Merci Alfredolloza pour ces précisions

heuuu... Lao tseu il ne montait pas plutôt un buffle ou un cheval ?

alfredolloza a écrit:

En fait, la calligraphie évolue même à l'intérieur d'un même règne.
Ici on remarque en particulier le caractère en haut à droite qui se décline sous un aspect un peu différent mais si tu comptes bien le nombre de "traits" tu t'y retrouves. C'est un peu chez nous la différence entre les graphies

C'est un domaine qui m'est tout à fait inconnu, mais en jouant au jeux des erreurs, j'en trouve 3 qui ne me semble pas être relatives au graphisme mais bien au caractère lui même, qu'il soit chinois ou japonais !

Ressemble assez à celle-là dans le décor mais signature inexploitable en l'état

https://www.antiques-delaval.com/fr/porcelaine-ceramique/10506-boite-a-grillons-porcelaine-chinoise-personnages-mandarin-serviteurs-xixeme.html

Bonjour,
Quelques images pour mieux s'approcher des difficultés de lecture des marques
Cette première image permet de "retrouver" le caractère basique de "Tongzhi"

la seconde image permet de comprendre que la colonne tout à gauche indique la période de fabrication, ici: deux graphies différentes pour Qianlong

la troisième image montre des graphies différentes pour de même périodes

la dernière image montre 4 graphies différentes pour "Da Qing Qian Long Nian Zhi"

A ça il faut ajouter l'âge du scripteur, son degré d'instruction, sa proximité avec l'empereur et son accent de Marseille ou de Canton

On en bave souvent chez nous avec les signatures, les chinois ont aussi le droit d'en baver ,

Merci Emsi pour cette info. Je leur avais suggéré de changer leur titre, car ils avaient pris Lao-Tseu pour un mandarin (ont changé le titre sur la Baie)

la qualité de la porcelaine et du dessin me semble pas 18eme

pour moi : boite grillon de le famille rose période république pour le marché européen

Heu... TONGHZI... C'est pas vraiment 18eme🤔
Mais tu parles de quelle boite, de celle d'Emsi
🤔

alfredolloza a écrit:

Heu... TONGHZI... C'est pas vraiment 18eme🤔
Mais tu parles de quelle boite, de celle d'Emsi
🤔

désoler je voulais dire 19eme

isma a écrit:

heuuu... Lao tseu il ne montait pas plutôt un buffle ou un cheval ?

En effet, tu as parfaitement raison Isma

Il s'agit d'un immortel, Lao-Tseu est quant à lui sur un buffle....


Dans le Zhuangzi, l'adepte poursuivant l'idéal de vie « taoïste », loin du monde, est désigné par les termes de « homme suprême » 至人 zhiren, « homme parfait » 真人 zhenren, « homme divin » 神人 shenren, « saint homme » 聖人 shengren et une fois d'« immortel » 僊 xian(ren).

« sur les lointains monts Gushe habitent des génies [shenren 神人 homme divin]. Leur peau est pareille à la neige brillante. Ils sont délicats comme des vierges. Ils ne mangent aucune des cinq céréales, mais ils hument le vent et boivent la rosée. Ils montent sur les nuées et chevauchent les dragons volants pour aller au-delà des quatre mers. La simple concentration de leur esprits (shen 神) guérit les maladies des êtres et procure la maturité des récoltes » (Tchouang-tseu4, chap. 1, p.90).