Tabatière Chinoise snuff bottle Rong Jiu (1874-1925)

Bonjour à tous
Je souhaiterai savoir si c'est une copie pour touriste ou, si elle est authentique en connaitre l'auteur, la période de fabrication, la nature de la pierre et la traduction de l'écriture de ce flacon à tabacs ou tabatière Chinoise, peinte de l'intérieur. Le bouchon en liège semble très vieux mais il lui manque la petite spatule.
Elle a été trouvé chez une grand-tante voyageuse.
J'ai contacté par mail la galerie Bertrand de Lavergne mais je n'ai pas eu de réponse. Mauvais signe.
Hauteur 7,3 cm
Largeur 5 cm
épaisseur 2,4 cm
Poids 67 gr.
D'après ce que j'ai pu en lire sur la place, ce serait pas si vieux que ça.
On en trouve pas mal sur le net mais comme je suis incapable d'en décrypter les authentiques des touristiques, je fais appel à vos connaissances.
Merci de votre attention.

         
   

https://www.christies.com/features/Chinese-Snuff-Bottles-Collecting-Guide-7650-1.aspx


Une authentique estimation: USD 40,000 à 60,000

Merci minx de votre attention.
Elle est encore plus belle que la mienne et... quand je vois le prix .
Mais je suis incapable de savoir si la mienne "joue dans la même catégorie".

Bonjour à tous
Bien souvent l'écriture est la signature du peintre, l'année de l'oeuvre ou la description de la scène peinte.
Quelqu'un pourrait me donner la traduction ou bien m'indiquer un lien pour que je puisse essayer de traduire cette inscription ?
Merci d'avance de votre attention.

Bonjour Tremblas
Depuis mon arrivée j'ai pas mal appris sur les tabatieres asiatiques. Déjà qu'on les appele en anglais "snuff bottle" (merci Isma et Tarz)
Ces modeles sont en verre .il en existe en cristal de roche mais l'interieur n'a rien a voir.
C'est peint par dedans a l'envers apres dépoli de la surface interne. Beaucoup ont été faites pour l'export et les touristes.
Je pense que celle ci est ancienne si on compare avec les nouvelles et ce qui joue pour mon analyse. Le cerclage métal (argent?) et le liege du bouchon qui semble ramené et recollé. Les bouchons actuels sont en mousse synthétique.
Cdt

Merci Singe Rieur de ton attention.
Je ne vois pas de poinçon d'argent sur le cerclage du bouchon mais y avait-il des poinçons en Chine ?
Il est exact que le bouchon en liège est collé. Mais collé ou recollé ?
J'ai essayé de voir sur les sites de tabatières asiatiques mais il demande 100€ pour faire une petite expertise.  
C'est pour cela que je pensais qu'avec la traduction de ce qui inscrit, je pourrai avancer.

Expertise sur photos chez Christies Gratuit

Merci mimich, je vais tenter

les bords du bouchon paraissent trop petits et ne joignent pas au bord du goulot (?) comme les tabatières présentées plus avant
peut-être n'est-il pas d'origine tout simplement (ce qui ne remet pas en cause l'authenticité)
passer à la pierre de touche pour savoir si c'est de l'argent

Merci Frank-Z de ton attention
Le bouchon s'adapte parfaitement sur le goulot bien que le cerclage ne soit pas bord à bord avec le goulot. Il faut y aller doucement pour fermer le flacon et le liège semble très ancien. Donc, je penserai qu'il est d'origine.
Hélas, je n'ai pas de pierre de touche. J'irai voir chez un bijoutier.

Tremblas a écrit:

Hélas, je n'ai pas de pierre de touche. J'irai voir chez un bijoutier.

ça dépend de ce que tu chines, mais c'est vite amorti (25 roros avec les tests or/argent+la pierre sur la baie)

Ben, l'or et l'argent ne m'intéresse pas vraiment, quoique si tu as un lingot à m'offrir
Moi, je chine plutôt de la verrerie début siècle, quelques vintage et des coups de coeur.
Donc, je demanderai à un bijoutier.

le nom normalement c'est le cachet rouge et là c'est pas gagné

sinon en noir à droite et même si le premier caractère est un peu différent je lis 時在
après peut-être 秶 et 回?
et à gauche c'est vraiment confus et très petit

il y a une idée de temps (quand, au temps de)
après peut-être donc le mot "amis", et une idée de retour ?

un titre dans le genre qui pourrait coller avec lascène du personnage qui montre des oiseaux qui reviennent ?
là je suis dans l'élucubration totale  


est-ce que tu peux essayer de faire une macro ?

Merci Isma de ton attention.
Toujours de jolis avatar
C'est vrai que le cachet rouge, c'est pas gagné.
Je ne sais pas ce qui se  passe mais pour l'instant je n'arrive pas à déposer une image agrandie sur le post (..........la demande ne peut aboutir).
Je réessaie jusqu'à ce que cela soit possible.

Lorsque je clique sur l'icone "Héberger une image", j'ai un message "La page n'est pas redirigée correctement..... le serveur redirige la demande pour cette adresse d'une manière qui n'aboutira pas." Un problème avec Servimg ou est-ce moi ?
Quelqu'un pourrait-il essayer d'insérer une image pour me confirmer que ce n'est pas mon ordi qui a un problème ?
Merci d'avance.

ça ne vient pas de toi
moi aussi

Merci isma.
Dès que cela redevient normal, je poste un agrandi des écritures.

Voila les idéogrammes agrandis.

donc à part la notion de temps le reste n'était bien que pure élucubration  
時在癸巳榮九

Cycle sexagésimal chinois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_sexag%C3%A9simal_chinois

ta combinaison est serpent d'eau
ensuite je vois que 榮九 est traduit par Rong Jiu

du coup j'ai trouvé une autre tabatière avec cette signature
https://www.cowanauctions.com/lot/rong-jiu-signed-snuff-bottle-128513
Painted snuff bottle, signed by Bi Rong Jiu (1874-1925), a pioneer of one school of snuff bottle making. Jiu made this bottle as a gift for Zhen Tang asking Tang to correct his shortcomings; ht. 3 in.


d'autres chez bonhams
https://www.bonhams.com/auctions/10781/lot/46/
https://www.bonhams.com/auctions/24470/lot/8095/


encore une autre
https://www.the-saleroom.com/en-us/auction-catalogues/gianguan-auctions/catalogue-id-srgi10012/lot-52a511ca-97e8-409d-bc29-a4f900a79799

une biographie du bonhomme ici : http://www.e-yaji.com/auction/photo.php?photo=1075&u=41,115

et d'autres ici :

http://www.artvalue.fr/auctionresult--bi-rongjiu-1874-1925-chine-a-snuff-bottle-5297215.htm

1906 ?
je ne comprends pas très bien ce système

sinon les défauts dans la manière de tracer les caractères semblent bien les mêmes qu sur le gros plan d'une de celles de chez bonhams
semble donc bien de la même main

Merci Isma de tout ce travail.  Je suis admiratif de ton savoir.    
Donc, c'est signé Rong Jiu et il serait écrit 1906 et serpent d'eau (serpent d'eau : quel rapport avec les peintures???).  
Je vais explorer tout ces liens ce soir (là, je suis en partance) mais je tenais déjà à te remercier ainsi également Frank_Z pour ses liens.
Bon après-midi et à ce soir.

j'ai cru que le serpent d'eau ça correspondait à 1906
mais en fait j'ai du me tromper
mais c'est en rapport avec une période de temps "pendant/quand le serpent d'eau"

tu regarderas le lien wiki
moi je n'y comprends rien

c'est pas du savoir juste de la recherche et on m'a aidé pour deux des caractères que je n'arrivais pas à lire

Je te remercie une nouvelle fois pour ton travail et ton savoir de recherche.  
Je lis le lien wiki et je n'y comprends rien, c'est du chinois   et c'est le cas . Je n'arrive pas (tout en sachant maintenant ce que cela veut dire) à retraduire les caractères. Mais comment fais-tu ?
Je retourne relire tout cela et essayer de comprendre mais, quelle prise de tête !
Déjà, je vais modifier le titre du post avec ce que tu as trouvé.
Ce n'est pas une tabatière récente et quand je vois les prix des autres tabatières de cet artiste      .
Une visite chez un bijoutier pour savoir si le cerclage est en argent et peut être une demande d'estimation à Christie comme le suggérait Mimich.
En attendant, merci minx, Singe Rieur, Mimich, Frank_Z et tout particulièrement isma de votre attention et de votre travail.