Gravure La Liberté du braconnier Ingouf le Jeune Benazech

Bonsoir,

voici un cadre "La liberté du braconnier". Il est de grande taille : 61 cm environ x 72 cm environ. Il a l'air ancien (le verre est bullé) mais il a été réencadré. Donc, je ne suis pas sûre que le cadre et le verre soient bien d'origine.

Il y a beaucoup d'annotations dessus : "Peint par Ch. Benazech de l'Académie Royale de Florence 1778", "Gravé par Ingouf le Jeune de l'Académie Royale de St-Charles de Valence 1789", "Imprimé par Sampiètre (?)", "Se vend à Paris chez Camptons Frères, Rue St Jacques N°8 à la ville de Rouen"...

Il y a tellement d'infos que c'est certainement très clair pour vous mais pas pour moi.

Je m'explique : j'ai fait des recherches et je cherche à comprendre la distinction entre gravure, estampe, eau-forte et Cie.

Sur le site http://www.cosmovisions.com/Ingouf.htm, ils expliquent bien que le monsieur Ingouf le Jeune a gravé des estampes pour Benazech. Mais ce que je ne comprends pas, c'est le "Imprimé etc." et le "Se vend à etc.".

Sur le site http://www.antique-prints.de/francais/gravure-ancienne.html, ils disent que "Généralement, le nom de l´artiste se trouve en bas à gauche sous l´image, celui du graveur à droite", ce qui est bien le cas de mon cadre.

Donc, si je comprends bien : il y a l'artiste puis le graveur puis l'imprimeur pour un tirage à grande échelle ?

Mon cadre est-il une copie ou une épreuve d'époque ? Comment puis-je le savoir à partir du dessin ?

Merci à vous de vos lumières !

Bonne soirée !

le papier n'est pas XVIIIème....

Merci, Tarz !

A quoi reconnaît-on un papier XVIIIème ?

il a une trame... (papier vergé)
les autres en sauront plus que moi....

Bonjour artnouveau, as-tu oublié de chercher avec  " L Aubert scripsit " ??
C'est un élément important aussi je pense.

Alors donc, il te manque "le retour du laboureur" ?



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1245582w/f9.image.r=la%20libert%C3%A9%20du%20braconnier%20l%20aubert?rk=214593;2

Vente le 25 et 26 octobre 1907 à Drouot

et aussi : ICI

Catalogue d'une très-belle collection d'estampes, en feuilles, ...
https://books.google.fr/books?id=hw9FAAAAcAAJ
1795

Merci de ces infos, EmSi !

J'avais oublié cette inscription...

Je vais rechercher... !!!

tarz a écrit:

il a une trame... (papier vergé)
les autres en sauront plus que moi....

...et le papier vélin, tu en fais quoi ? il existait bien avant la date de cette gravure et ne laissait apparaître aucune trame.

Bonjour artnouveau,

ta gravure est bonne et d'époque (fin XVIIIe), elle comprend bien toutes les mentions.

Le cadre est postérieur mais parfaitement adapté : joli pitchpin à 3 filets de bois noirci, sans doute XIXe, d'époque Louis-Philippe.

Merci, Nucingen !

Donc, gravure sur papier vélin.

Existe-il un site fiable, simple (!!!) mais précis pour en apprendre plus pour dater ?

Merci encore !

Pour moi, c'est bon aussi...Elle me parait d'époque.
Le cadre est 1ere moitié XIXe donc ancien...Le fond à été remplacé...Sans doute que le carton avait pris l'humidité.

Merci merci !!!

Trop contente !

nucingen a écrit:

tarz a écrit:

il a une trame... (papier vergé)
les autres en sauront plus que moi....

...et le papier vélin, tu en fais quoi ? il existait bien avant la date de cette gravure et ne laissait apparaître aucune trame.

bien avant? quelque décennies tout au plus en Angleterre... et avant qu'on l'utilise en France ça a mis un peu de temps...
Perso je vois pas cette gravure de 1789 mais postérieure...

Aussi la cuvette à coins arrondis ???
Que l'original semble bien avoir une cuvette carré...

Et c'est pas du pitchpin!!!

vous allez croire que je suis un forcené du décadrage   , mais ça peut valoir le coup de démonter, voir si un filigrane sur le papier ou autre info notée au dos de la gravure

Pour en savoir plus sur la connaissance des techniques et des papiers, une adresse solide +++++à Tours:

http://oliviermaupin-cfrpe.blogspot.fr/

tarz a écrit:

Et c'est pas du pitchpin!!!

c'est du pitchpin

Merci de vos réponses !

Voici des photos supplémentaires pour le bois et le papier :







Qu'en pensez-vous ?

Originale ou pas, cet oxymore me plaît !

Bonne soirée !

allez !
Va pour le pitchpin!

Histoire du pitchpin
Ce bois était à peu près inconnu en France avant 1868
https://www.meubliz.com/definition/pitchpin/

Des cadres en pin (tout court) à filets noirs ça s'est fait aussi...

c'est quoi la différence entre pitchpin et pin (je veux dire pour ce type de cadre, effectivement souvent annoncés pitchpin) ?

heu, c'est pas sur vélin cette gravure...

Elle à morflé la gravure...

Au plus je vois les détails, au plus j'ai l'impression à du bidouillage de revente.
Faut la sortir de son cadre pour en avoir le coeur net.

Ne pas lire "  "Se vend à Paris chez Camptons Frères, Rue St Jacques N°8 à la ville de Rouen"..."
mais chez  CAMPIONS frères. ( actifs de 1769 à 1792 )
En 1807 c'était "Campions frères et fils"

Frank_Z a écrit:

c'est quoi la différence entre pitchpin et pin (je veux dire pour ce type de cadre, effectivement souvent annoncés pitchpin) ?

il y a peu de différence les pitchpin étant des pins durs et de forte densité (chargés de résine durcie) pour des conifères; les autres plus tendres et plus léger...
Apprécié pour le peu de noeuds et son côté ligneux et solide... ont naturellement une belle couleur ambrée... ces bois sont arrivés en europe tardivement dans le XIXème... en premier chez les anglais vu que la plupart des pins appelé pitchpin viennent des amériques.
des pins plus clairs sont aussi utilisés en encadrement avec filets et parfois même des faux filet de teinte noir (pas de boeufs); le vernis ambré leur donnera la couleur
J'ai eu les plusieurs cas de figure dans les mains.
les pitchpins sont assez ingrats à travailler...

merci Tarz, donc pas facile à déterminer sur ce type de cadres... bon, je dirais pin ou pitchpin, j'aime bien leur côté chaleureux

MIMICH a écrit:

Faut la sortir de son cadre pour en avoir le coeur net.  

+1 !

à l'ongle
un pin commun se marque
les pitchpins sont plus raide...
la couleur aussi...

tarz a écrit:

à l'ongle
un pin commun se marque
les pitchpins sont plus raide...
la couleur aussi...

à priori les plus anciens ont un montage à clés (?) :



http://www.befr.ebay.be/itm/Superbe-cadre-en-bois-Pitchpin-XIXeme-montage-a-cles/292295975056?hash=item440e32a090:g:BgYAAOSwcZ1Z5PRL

pas toujours...
Souvent utilisé en sous verre...

Bonsoir,

j'ai donc décadré la gravure, comme le disait Frank_Z...

Bon, pas mal de choses à regarder, j'imagine, pour en savoir plus ?

La gravure est comme collée sur un carton vieux comme le monde (bon, peut-être pas tant...   ). Le tour est comme peint en blanc ou ça se détache...

Bref, je reste dubitative... et j'attends votre expertise tout en cherchant encore !

Merci à vous et bonne soirée !



Le dos du carton quand le contreplaqué a été retiré :



L'épaisseur du carton :



Le détail du dessin et du "blanc" :







Le papier (est-il collé sur le carton ? Ça en avait l'air...). En tous cas, il a l'air "mangé" par endroits :

 euh ...... il est où le deuxième N de BRACONNIER ?