| Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) | |
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Auteur | Message |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 26.07.17 22:31 | |
| et il était témoin du mariage de sa sœur Jeanne en 1923 |
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EmSi MODERATEUR
Messages : 20381 Date d'inscription : 14/04/2012 Localisation : Lille
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 26.07.17 23:07 | |
| - nucingen a écrit:
n'oublions pas le post de Benben qui faisait état du décès d'un enfant, sans autre précision de date et de nom Le décès de l'enfant, c'était chez les parents, Jean Canal et Adrienne. Les 4 enfants Deburghgraeve sont arrivés jusqu'à l'âge adulte, se sont mariés .... l'année du décès de son père pour la petite Simone : 1929 |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 30.07.17 13:18 | |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Remontons dans le temps 30.07.17 18:05 | |
| Cadastre d'aujourd'hui, photos satellites actuelles de Google, cela donne certes une idée des lieux, ...quand ils n'ont pas trop changé au fil des ans. Si l'on remonte dans le temps, on constate que : 1. Sur le cadastre dit "Napoléonien", établi en 1823, ce quartier de la rue de Xaintrailles, faisant le coin avec la rue de Coulmiers, il n'y avait pratiquement pas de constructions. (voir plan ci-dessous) 2. Sur les plans de 1934, la maison de Jean DEBURGHGRAEVE est bien entendue construite, mais les bâtiments sont bien différents de ce qu'ils sont aujourd'hui et l'on constate qu'il y avait une petite aile donnant sur une cour, elle-même partagée par un petit muret bas qui n'a pas échappé à l'oeil si efficace d'Isma sur la photo de la salle de billard. Sur les matrices cadastrales du tout début du XXe siècle, on apprend que Joseph DEBURGHGRAEVE (est-ce lui qui a construit ?) était propriétaire de la parcelle 597 (voir le cadastre de 1823 qui porte déjà ce numéro). Il y construit progressivement ce qui deviendra les numéros 27, 27bis et 29 de la rue de Xaintrailles, la parcelle est grande et possède un accès sur la rue de Coulmiers : il y construira ses bureaux et entrepôts. En affinant l'étude des matrices, j'ai découvert qu'en supplément au N° 20, il possédait également le N°22 où il installa un atelier que son fils Jean revendra en 1937. Sur les anciens cadastres, le 20 Coulmiers occupe bien une partie de la parcelle 597, le 22 est à cheval sur 597 et 598, le 24 qui fait l'angle n'appartenant qu'au numéro 598. Quid du numéro 31 actuel de la rue de Xaintrailles, qui est également sur cette parcelle 597 ? et du restaurant que l'on trouve aujourd'hui à l'angle et qui porte le N° 24 de la rue Coulmiers ? je pense que cela faisait partie du jardin à l'époque qui nous intéresse. En conclusion, un billard est très plausible à cette adresse . |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 30.07.17 18:19 | |
| juste une observation ce petit bâtiment a un toit étrange qui donne l'impression qu'il a été coupé mais le peu qu'ont voit des ouvertures ne nous permet pas de voir si c'est un vestige de cette fameuse salle... et puis il n'y a pas les Deburghraeve sur la photo de la salle de billard |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 30.07.17 18:28 | |
| Je ne pense pas, perso je pense que la salle de billard se trouvait dans l'aile que l'on voit aujourd'hui au N° 27, sur l'actuelle parcelle 214 (cela faisait également partie de la propriété de Joseph, et il n'avait pas de voisin au 25 actuel.
Peux-tu STP nous mettre une photo un peu plus large du cadastre d'aujourd'hui ? on pourra ainsi comparer plus aisément avec le plan de 1934. Merci.
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 30.07.17 19:08 | |
| sauf qu'il n'y a pas d'aile au n°27 et la véranda à droite est au 25 bis et semble assez récente j'avais survolé déjà le pâté de maison et je n'avais rien vu encore une fois ce qui me gêne sur la photo du billard c'est qu'on ne voit pas les Deburghgreave, que si c'est Adrienne qui est assise avec le livre elle parait plus jeune que lorsque Mathilde a des enfants et puis la mode aussi me situe ça plutôt entre 1880 et 1890 bref ! franchement là je doute beaucoup...
Dernière édition par isma le 30.07.17 19:19, édité 2 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 30.07.17 19:12 | |
| A propos des sources.. ce genre de doc ne passe généralement pas inaperçu.. le plan cadastral n'a jamais fait foi de la propriété d'un individu.. le pourquoi de sa création tu la donnes ailleurs nucingen ! sans parler de (je reprends) .. toutes les erreurs qu'il comporte .. quant à la pitchoune avec ses jum's et son bâton elle me fait penser à celle de la stèle à la pucelle (cf cp msg sana ) je ne sais plus où. http://archives.orleans-metropole.fr/s/4/cadastre-napoleonien/14/ark:s00527b80deb5831/f/?
Dernière édition par benben le 30.07.17 19:44, édité 2 fois |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 30.07.17 20:21 | |
| tu vois bien sur la photo au dessus que ça n'existe plus il y a maintenant une véranda le long de la façade |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 30.07.17 20:41 | |
| - isma a écrit:
- tu vois bien sur la photo au dessus que ça n'existe plus
il y a maintenant une véranda le long de la façade On ne se comprend pas tu me parles d'aujourd'hui et des photos Bill Gates et moi je te parle de 1934 qui doit être beaucoup plus près de ce qu'à connu Joseph ! Pour cette potentielle salle de billard, je te parle de ça (rond rouge) avec accès par la maison, extension sur une courette divisée en 2 par un petit muret, et lumière du jour sur les deux grand murs. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 31.07.17 10:52 | |
| tu m'as montré le cadastre jaune et qui nous dit que cette construction existait vers 1890 ? et comment je fais pour savoir ce que ça pouvait être en 1934 ? machine à remonter le temps ? boule de cristal ?
Dernière édition par isma le 31.07.17 11:01, édité 1 fois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 31.07.17 11:01 | |
| de toute façon Joseph devient propriétaire de cette maison au n°29 en 1899 et du 27 en 1907 donc c'est bien une fausse route cette photo de salle de billard à priori est antérieure car si on se réfère aux photos de la rue de Xaintrailles avec les enfants et comme on a identifié Jean né en 1897, elle doit se situer tout au début de leur emménagement |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 31.07.17 11:06 | |
| - isma a écrit:
- tu m'as montré le cadastre jaune
et qui nous dit que cette construction existait vers 1890 ? et comment je fais pour savoir ce que ça pouvait cette construction en 1934 ?
machine à remonter le temps ? boule de cristal ? Tu vois bien qu'il y a eu entre 1934 et le "cadastre jaune", un redécoupage des parcelles d'origine, et peut-être même une légère modification de la numérotation dans la rue : on ne voit plus de "27 bis" qui existait pourtant à l'époque de Joseph. Le remaniement cadastral par rapport à la période qui nous intéresse est évident : sur le cadastre de 1823 et sur le plan de 1934, ce qui étaient les parcelles 597 et 598 sont devenues 213 à 218 Tu constateras que les 2 parcelles allongées, à droite de la propriété de Joseph en 1934, n'étaient pas construites à son époque. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 31.07.17 11:12 | |
| peut-être mais ça ne nous donne aucun élément fiable donc encore une fois on peux imaginer ce qu'on veut mais ça reste du domaine de la pure hypothèse il ne faut pas se cantonner aux informations d'archives, il faut analyser les images , croiser avec les informations dont on est sûrs et en tenir compte d'ailleurs une partie de ce fil devrait aller dans celui du billard... |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 13:16 | |
| Une info de première main (petit-fils de Jean Deburghgraeve) : Le 29 Xaintrailles a bien été construit par Joseph D il avait acheté un terrain nu, dans un quartier encore vierge (comme la laine ) où venaient s'installer la bourgeoisie orléanaise à la fin du XIXe siècle. Joseph D. avait fait mettre une tête de bélier sculptée dans la pierre au-dessus de la porte d'entrée, marquant ainsi son appartenance au monde de la laine. Cette tête existe toujours. ...dans les années 1950, aucune salle de billard n'existait au 29 Xaintrailles. |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 13:20 | |
| tu as un contact avec lui ? la tête de mouton je l'ai mise en photo quelque part il me semble qu'elle est au 25 ou 27 |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 13:23 | |
| il n'y a pas confusion ? et puisque la photo de la salle de billard est plutôt vers les années 90 on sait bien que du coup ça ne pouvait se situer rue de Xaintrailles que Joseph a acquis d'après tes notes en 1899 je crois qu'on perd le fil là |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 13:43 | |
| L'ensemble Xaintrailles-Coulmiers fait partie de la même parcelle (597 voir le cadastre "Napoléon" de 1823) achetée à la fin du XIXe par Joseph Deburghgraeve. C'est lui qui y a fait construire le tout, partie habitation et partie exploitation de ses activités lainières.
une tête de bélier se trouve peut-être à la fois sur la demeure et sur les bureaux-entrepôts.
On me dit que c'est bien la laine qui est à l'origine de la rencontre entre Joseph D et Mathilde C. dont le père, Jean Canal, aurait eu des usines/entrepôts à Tourcoing (ville de naissance de JD). JD serait entré comme directeur commercial chez Canal et aurait épousé la fille du patron.
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 14:15 | |
| comment tu peux dire qu'entre 1823 et 1899 il a acheté la totalité de la parcelle ? tu as trouvé un acte de vente ? on voit bien sur nos photos qu'il a une mitoyenneté vers 1899/1901 je ne comprends pas où tu veux en venir... |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 14:25 | |
| il y a un mur de séparation, la maison d'à côté semble en construction et la maison du coin existait déjà aussi donc entre ta parcelle de 1823 et 1899 il y a déjà eu une division |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 17:10 | |
| je pense que là on est à peu près bon j'ai pu affiner sur la date de la première photo et exclure la possibilité que le nourrisson soit Simone qui est née le 03/12/1903 en plein hiver Jean aurait donc la dernière vue avec probablement Jean doit donc être un peu plus tard dans la saison ou l'année d'avant dans la mesure où cette fois il y aurait "deux intruses" il faudrait retrancher 1 ou deux ans je crois |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 02.08.17 17:36 | |
| la maison qui fait l'angle avec la rue de Xaintrailles ensuite la rue des Coulmiers |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 04.08.17 13:37 | |
| intermède "bal masqué" les filles un peu plus grandes |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 04.08.17 14:18 | |
| Ce serait Jean, à droite ?
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 04.08.17 18:39 | |
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 06.08.17 12:12 | |
| l'école est finie |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 06.08.17 12:21 | |
| font nunuches ces 3 gamines. Distribution des prix de 1909 ?
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isma MEMBRE ACTIF
Messages : 32985 Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 06.08.17 12:27 | |
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nucingen MEMBRE
Messages : 13193 Date d'inscription : 09/09/2013 Age : 79 Localisation : à l'est des dunes
| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) 06.08.17 13:42 | |
| - isma a écrit:
- pourquoi 1909 ?
par estimation de l'âge des gamines : 11 ans, 6 ans et 9 ans ? ...mais n'hésite pas à proposer 1910, 1911, ou 1912 |
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| Sujet: Re: Maison Joseph Deburghgraeve 29 rue Xaintraille à Orléans - (cf Famille canal) | |
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