Forum de collectionneurs
 
AccueilS'enregistrerConnexion
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

 

 Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
guiludo
MEMBRE



Messages : 731
Date d'inscription : 21/07/2009
Age : 43
Localisation : YONNE

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 17:31

Bonjour

Chiné cette représentation sorte de dessin en dentelle de 41,5cm par 32cm
Notée dessous TOYO KUNI 1756-1825 Japon coll de dallion du lude

Au milieu un tampon avec dès inscriptions

Est ce une réalisation de toyokuni sachant que la date de naissance ne correspond pas mais de décès oui ( faute de frappe?)

Je ne l ai pas ouverte car semble très fragile

Qu'en pensez vous?

Merci d avance

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Img_0011
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Img_0012
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Img_0013
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Img_0010
Revenir en haut Aller en bas
MIMICH
MODERATEUR
MIMICH


Messages : 41675
Date d'inscription : 26/01/2008
Age : 64
Localisation : BRUXELLES

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 17:46

dans le coin en bas à gauche, c'est quoi?
Revenir en haut Aller en bas
MIMICH
MODERATEUR
MIMICH


Messages : 41675
Date d'inscription : 26/01/2008
Age : 64
Localisation : BRUXELLES

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 17:49

Canivet en français...

(kirie) kirigami en japonais...(je crois)
Revenir en haut Aller en bas
MIMICH
MODERATEUR
MIMICH


Messages : 41675
Date d'inscription : 26/01/2008
Age : 64
Localisation : BRUXELLES

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 17:53

Une explication sur Delcampe....elle vaut ce qu'elle vaut...

- Dans la culture japonaise, on utilise le terme "Kirigami", du verbe "Kiru" ( couper) et du Nom "Kami"(papier), pour la technique du papier découpé et plié; et le mot " Kirie" pour l´art du découpage de papier , sans pliage... C´est le cas du présent dessin.
-Matériaux : il s´agit bien de papier quel qu´en soit les composants, fibre de bois, d´herbes, ou même cuir...
- Etat: Bon, malgré quelques signes d´altération dûs à l´ancienneté de l´oeuvre. On notera l´extrême finesse du travail de l´artiste... Avec utilisation de cheveux fins maillés pour consolider les parties découpées.
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
isma


Messages : 32986
Date d'inscription : 24/01/2008

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 17:54

et ça c'est le code barre ?
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Captur53

je vois pas le rapport avec Toyokuni scratch
Revenir en haut Aller en bas
MIMICH
MODERATEUR
MIMICH


Messages : 41675
Date d'inscription : 26/01/2008
Age : 64
Localisation : BRUXELLES

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 17:55

切り絵切り紙 en Japonais...
Revenir en haut Aller en bas
guiludo
MEMBRE



Messages : 731
Date d'inscription : 21/07/2009
Age : 43
Localisation : YONNE

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 17:59

C est un petit morceau de papier avec initiales

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Img_0111
Revenir en haut Aller en bas
half-pint
MEMBRE ACTIF
half-pint


Messages : 25936
Date d'inscription : 26/01/2008
Localisation : ù

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 18:01

guiludo a écrit:
coll de dallion du lude


une photo de l'etiquette éviterai les fautes de frappe Laughing
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
isma


Messages : 32986
Date d'inscription : 24/01/2008

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 18:02

le premier caractère ne noir est 中
le reste est peu lisible et peut-être que d'autre photos permettraient de lire

j'aimerais bien voir ce qui est sur la gauche
Revenir en haut Aller en bas
guiludo
MEMBRE



Messages : 731
Date d'inscription : 21/07/2009
Age : 43
Localisation : YONNE

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 18:08

Désolé je ne peux faire mieux pour la photo du tampon


Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Img_0113
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Img_0112
Revenir en haut Aller en bas
half-pint
MEMBRE ACTIF
half-pint


Messages : 25936
Date d'inscription : 26/01/2008
Localisation : ù

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 19:22

me demande si y'a pas une lettre qui cloche ?



http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Daillon.pdf
Revenir en haut Aller en bas
nucingen
MEMBRE
nucingen


Messages : 13193
Date d'inscription : 09/09/2013
Age : 79
Localisation : à l'est des dunes

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 19:34

half-pint a écrit:
me demande si y'a pas une lettre qui cloche ?



http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Daillon.pdf

Oui, le nom correct est Daillon et non pas Dallion comme inscrit par erreur dur cette étiquette.

...mais je ne trouve aucune référence à ce collectionneur, la famille Daillon du Lude est éteinte depuis 1685 ! scratch


Dernière édition par nucingen le Ven 14 Avr 2017 - 19:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
half-pint
MEMBRE ACTIF
half-pint


Messages : 25936
Date d'inscription : 26/01/2008
Localisation : ù

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 19:42



j'habitais Albi, ça m'a fait tilt Laughing

"Gaspard Daillon du Lude, ancien évêque d'Albi, aimait le luxe"
Revenir en haut Aller en bas
nucingen
MEMBRE
nucingen


Messages : 13193
Date d'inscription : 09/09/2013
Age : 79
Localisation : à l'est des dunes

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeVen 14 Avr 2017 - 19:51

half-pint a écrit:


j'habitais Albi, ça m'a fait tilt Laughing

"Gaspard Daillon du Lude, ancien évêque d'Albi, aimait le luxe"

sans doute, oui, comme tous les evêques ! mais il vivait au XVIIe et la famille Daillon du Lude s'est éteinte en 1685, je vois donc mal comment ils auraient pu collectionner des oeuvres japonaises du XVIIIe scratch
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
isma


Messages : 32986
Date d'inscription : 24/01/2008

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeSam 15 Avr 2017 - 10:55

je pense que c'est en fait une sorte de pochoir ou de patron (comme un peu le principe des stencils)

parce que c'est un  motif en raccord
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Motif10

pour imprimer un tissu ou du papier, broderie, mandala ?... bref faut  study

ensuite l'impression de voir un mantra (auquel cas je me demande si ce n'est pas encadré à l'envers par rapport à la lecture)
un brol shingon ou autre ?

et là on a un spé donc je vais lui demander
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
isma


Messages : 32986
Date d'inscription : 24/01/2008

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeSam 15 Avr 2017 - 12:19

en fait pas kirigami mais KATAGAMI
et du coup ce sont bien des "stencils" destiné à l'impression sur textile
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon B0177210
explication ici :
http://mwedesign.e-monsite.com/pages/les-katagamis/la-fabrication/art-nouveau.html

video
https://takumist.wordpress.com/2015/01/05/%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%9E%8B%E7%B4%99%E3%80%80ise-katagami-paper-stencil/

le pire c'est que j'en ai déjà vu et que j'ai des kimonos et du tissu imprimé avec cette technique Rolling Eyes

le papier washi est enduit de jus de kaki d'où cette couleur brun rouge et ce qui le rend imperméable
(vu là-bas un artisan qui faisait des articles en tissu enduit de ce jus et ça lui donne presque un aspect du cuir...)


et on va du coup peut-être pouvoir trouver l'auteur bounce
Revenir en haut Aller en bas
guiludo
MEMBRE



Messages : 731
Date d'inscription : 21/07/2009
Age : 43
Localisation : YONNE

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeSam 15 Avr 2017 - 16:10

Merci pour toutes ces infos
Je ne connaissais pas du tout
Est ce le tampon qui pourrait aider à trouver l'auteur?
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
isma


Messages : 32986
Date d'inscription : 24/01/2008

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeSam 15 Avr 2017 - 16:27

oui je pense que le cachet est le nom de l'atelier
j'ai réussi à lire quelques caractères mais le reste est un peu mangé

il y a à priori le nom de la ville (Isé ? mais me manquerait un caractère...) bref je vais demander de l'aide demain

mais l'histoire de Toyokuni ça ne le fait pas trop pour moi Rolling Eyes

sinon on en trouve pas mal à vendre au Japon pour des clopinettes
certains les reconvertissent en lampes  d'ambiance (c'est vrai que c'est assez joli) ou en cartes postales
Revenir en haut Aller en bas
guiludo
MEMBRE



Messages : 731
Date d'inscription : 21/07/2009
Age : 43
Localisation : YONNE

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeSam 15 Avr 2017 - 18:16

Ok merci

C est vrai bizarre cette légende dessous
Revenir en haut Aller en bas
isma
MEMBRE ACTIF
isma


Messages : 32986
Date d'inscription : 24/01/2008

Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitimeDim 16 Avr 2017 - 16:33

bon ça donnerait ça sous réserve que les caractères un peu effacés aient été bien lus et dans le bon sens  :
合中請 :Annual contract

白子 = milt =laitance
terme traduitq ui apparait plein de fois dans les textes concernant le papier en question mais dont le sens à donner nous échappe

上小寂 : Kamiko sabi
kamiko = Literally, “paper clothing”. The Kozo paper is treated with persimmon tannin and after drying, it is crumpled thoroughly and then smooth¬ed and tailored into a wear- ing apparel.

勢川 = zeigawa??? un nom ? autre ? sais pas

donc il semblerait que ce tampon concerne plutôt le fabricant du papier
je mets un lien sur un site dédié :
http://isekatagami.or.jp/?page_id=18
le problème c'est que traduit en français c'est un vrai charabia
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Empty
MessageSujet: Re: Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon   Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Dessin découpage ancien TOYOKUNI? japon
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Identification dessin Japon
» découpage ,silhouette ancienne
» Japon ou ailleurs?
» Conseils avant découpage et encadrement
» découpage papier chinois , Jian zhi

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Place de l'ours :: LA BROCANTE :: ARTS ET OBJETS D'ASIE-
Sauter vers: